Задать вопрос

Vitalist · 09.Ноябрь.2017 07:45:38

Думается, что вопросы такого рода всплывали у многих, посещающих сайт Школы. Если не у всех…
Kade первая решилась их сформулировать на форуме, предоставив нам всем возможность предметно подумать.

Я, например, вижу 3 объяснения:

Суфизм требовал всегда от его последователей определенного уровня образования. Да, конечно, есть масса исключений. Но, тем не менее, суфий и ученый - это были почти синонимы. Обучение стоило всегда (не считая последние 100 лет) очень дорого. Родителям детей приходилось выбирать на кого тратить семейные ресурсы с точки зрения их приумножения со временем: на девочку, в отношении которой традиции в подавляющем большинстве стран предполагали развитие по пути семьи и рождения детей, или на мальчика, которого ученая карьера ко всем прочим плюсам избавляла от возможности быть призванным на войну и погибнуть.
Выбор в подавляющем числе случаев был очевиден.
В этом смысле результаты, достигнутые женщинами в суфизме, являются следствием исторически сложившегося положения вещей.
3 тела (физическое, эфирное, ума) имеют определенные различия у мужчин и женщин, связанные со способностью женщины вынашивать и растить детей, обеспечивая им до определенного возраста абсолютно все необходимое для развития. Поэтому физическое и эфирные тела женщины “спроектированы” с существенным запасом прочности, позволяющим поддерживать жизнь 2 человеческих существ одновременно. Здесь акцент на физике и энергетике. Мужчина балансирует этот акцент соответствующим сдвигом в ум. Природа так устроена Творцом. Но этот сдвиг проявляется своеобразно. Ум мужчины способен на высокую или даже предельно высокую концентрацию внимания (что необходимо для творчества), но гораздо хуже поддерживает правильный баланс внимания в нескольких направлениях одновременно (тенденция к постоянному перекосу). Ум женщины менее способен на концентрацию, но он может в балансе держать массу процессов и мелочей, сглаживая некоторую ментальную “однобокость” мужчины. Почему бухгалтеры, офис-менеджеры, сметчики и т.д. в подавляющем большинстве женщины?..
Опять же, так сложилось от природы, что женщина обладает для мужчины неизмеримо большей притягательностью, чем мужчина для женщины. Ум мужчины при взаимодействии с женщиной, которая ему интересна, может отключаться полностью, превращая его на некоторое время в аналог зомби (или идиота ?..), выполняющего любые команды и пожелания. Если имеется такая возможность грех было бы ей не воспользоваться! О какой учебе или суфизме тут можно говорить?! Не до того… Но, надо сказать, что исключения существуют.

3 этих фактора, действуя одновременно, делают задачу женщины в суфизме существенно более сложной, чем у мужчины. Но они не исключают этого Пути, так как:

женщины-суфии существовали даже в самые тяжелые времена - см. интересную ссылку: http://www.d-vinci.ru/materials/articles_da_vinci/woman_in_sufism/
Я обнаружил здесь совершенно не известные мне ранее факты (правда не могу гарантировать их абсолютную достоверность).
и существуют сегодня, например, в нашей Школе.

Svet · 11.Ноябрь.2017 18:49:35

С женщинами и мужчинами в целом понятно. Подпишусь под фразой из ссылки:" В этом мире дуальности мы можем оказаться в различных формах, в конечном счете нет ни мужчины, ни женщины, а есть лишь Реальность Бытия Бога." Предыдущие посты были посвящены страхам. Давайте рассмотрим конкретный страх, который есть у многих: “Страх потерять своего ребенка”. Как с ним работать? Родители не должны хоронить своих детей… Страх потерять своего ребенка - это действительно страх или это привязанность. Отвязаться и не будет страха? Типа так, да Бог дал ребеночка, ну что ж… забери когда посчитаешь нужным! Тебе, Всевидящий, Всезнающий и Вселюбящий виднее, что мне необходимо… На всё твоя воля.

Variouself · 11.Ноябрь.2017 19:42:57

Здравствуй Svet!) А страх потерять собственную жизнь имеется?

Svet · 11.Ноябрь.2017 19:47:09

Нет такого страха, пройденный этап.

Vitalist · 12.Ноябрь.2017 07:43:15

Страх (как и любая другая негативная эмоция) конечно же есть следствие обусловленности идеями.
Большую часть обуславливающих идей их носитель не осознает (но, не смотря на это, они такие близкие и родные…), так как они находятся в бессознательной части ума. Набор идей представляет из себя весьма сложную, объемную и, главное, искусственную (то есть имеющую к реалиям жизни лишь косвенное отношение) “конструкцию”.
Эта конструкция, будучи помещенной в поток жизни, не может не создавать у носителя напряжений по ее удержанию. Эти напряжения проявляются в эмоциями, мыслями и чувствами (смесь эмоций и мыслей).
Эмоции гораздо легче отслеживать по сравнению с мыслями, так как они более инертны (обладают меньшей скоростью).

Учитывая описанное выше, задача состоит не в том, что бы “отвязаться”, а в том что бы увидеть источник, который всегда лежит в Вашей обусловленности. Обусловленность идеями как правило формализуется в виде желаний. Они не все и не так глубоко запрятаны в бессознательную часть ума - увидеть их легче.

Вот так и двигаемся по цепочке эмоции - чувства/мысли/желания - идеи. Инсайт, когда становится очевидной вытащенная на свет Сознания, базовая идея избавляет от последствий в виде рожденных ей желаний и эмоций.

В данном случае могут иметься следующие основные варианты обусловленности идеями.

Семейная традиция и последующее воспитание говорит, что дети - это “цветы жизни”, предназначение женщины. И существование без них не имеет никакого смысла. Следовательно, если ребенок не родиться или с ним что-то случится жизнь закончится. Конечно страшно…
Случаи, происходившими с близкими или рядом с Вами, связанные с потерей ребенка. Последствия, обычно, крайне тяжелые. А ведь это может случиться с каждым?!!.. Невольное проецирование этих последствий на себя не может не родить страха.

Прочие варианты, приходящие в мою голову, оказываются вариациями на тему этих двух… Например, идея “Родители не должны хоронить своих детей” - производная п.1. Может быть Вы найдете что-то иное. Ищите! И Вы точно обнаружите источник страха.

К пониманию, что Мироздание устроено именно так можно прийти со временем - когда будут отработаны обусловленности, внесенные в голову социумом, и сформированные на основе собственного неудачного опыта из прошлого.

Svet · 12.Ноябрь.2017 13:56:52

 Что ж, давайте «попробуем двигаемся по цепочке эмоции - чувства/мысли/желания - идеи».

1.Эмоции: страх.
2.Чувства: жалость, неприятие, сострадание, боль.
3. Мысли: соглашусь и с пунктам 1, 2 + выраженная идея-обусловленность - “Родители не должны хоронить своих детей”…
4.Желания: непрерывность рода, увидеть свое продолжение во внуках, правнуках (это уж точно пишет мое Эго). Тут всплывает идея: «Ну не получится у тебя или деток твоих воспроизвестись, ну что ж, у других получится. Не погибнет род человеческий!» Вроде вот - Инсайт и давай начинай избавлять «от последствий в виде рожденных желаний и эмоций». Но как то не очень избавляет… или это не тот Инсайт, ну… не нашелся пока.
Попробуем по-другому, давайте углубимся и бросим взгляд на природу-матушку. Смысл существования и жизнидеятельности всего сущего от травинки-былинки до кита - воспроизводство себе подобного вида, размножение. И у человека по сути тот же смысл жизни и деятельности, если отбросить все обусловленности цивилизации, культуры и морального наследия… Всё, что творит и производит человечество - это для более комфортного, безопасного и качественного воспроизводства себе подобных, их взращивания, обучения, воспитания, окультуривания в соответствии с идейными обусловленностями, сложившимися на данном этапе развития человеческой цивилизации. Если смотреть на примеры из животного мира, то в целом опека молодняка происходит до возраста половой зрелости. Если отбросить наши обусловленности, то получается, что как только достигло дитё полой зрелости - «Давай, до свиданья!». Жестко, но свободно от эмоций, чувств и страхов! Удастся тебе, взращенное дитятко, тоже отпочковаться или нет, это уже твоя забота, мы свою миссию по воспроизводству выполнили. Вот и получается, чем больше от обусловленностей освобождаешься, тем ближе к животному миру становишься, который ничем и никакими идеями не обусловлен.
Господь, сотворил нас самыми осознанными тварями и видимо не просто так. Видимо нужны ему и наши чувства, эмоции, страдания и страхи…, как и нужен наш Путь через всё это.
А написанная мной выше фраза, она изложена совсем без сарказма, негодования или протеста. Я именно так считаю, именно только это и избавляет от Тревоги и этого Страха:
«Бог дал ребеночка - Благодарю, ну что ж… забери, когда посчитаешь нужным! И за это, если так случится, буду Благодарить! Тебе, О Всевидящий, Всезнающий и Вселюбящий виднее, что мне необходимо сейчас… На всё Воля твоя!

Vitalist · 12.Ноябрь.2017 14:42:55

Получается явно выраженное противоречие. С одной стороны:[quote=“Svet, post:254, topic:235”]
Вроде вот - Инсайт и давай начинай избавлять «от последствий в виде рожденных желаний и эмоций». Но как то не очень избавляет… или это не тот Инсайт, ну… не нашелся пока.
[/quote]

А с другой:

Картина представляется таким образом - хочется (опять желание, заметим!) жить в соответствии с последней формулировкой, но как-то не очень получается… Или по другому - имеется прилагаемое к себе усилие, которое не приводит к запланированному результату.

Может потому-что последняя формулировка тоже некоторая идея? Но гораздо более свежая (и потому более слабая с точки зрения влияния на ум), чем та базовая, что генерирует соотв. страх.

Процесс формирования логической цепочки, приводящей к определенным (удобным, например, Эго) выводам не есть инсайт. Инсайт - это озарение, рожденное как результат многократных логических попыток нахождения решения. Он не является прямым следствием этих попыток. Скорее попытки найти решение дают формирование той необходимости, на которую приходит ответ Свыше. Он может прийти в результате прямого обращения (молитва), а может и без него. Вот тогда можно говорить об инсайте!

Таким образом, когда я пишу о том, что необходимо пройти по цепочке к базовым идеям - это вовсе не значит, что это можно сделать в одно касание и с одной попытки. Если бы все было так просто!.. Наша логика по началу выстраивает в конце каждой вновь придуманной цепочки очередной мираж. Мираж не несет успокоения и понимания того, что проблема снята. Приходится пытаться вновь и вновь… До тех пор, пока вдруг не “прожгёт” или не озарит ум как-будто вспышкой молнии. Тогда - это оно!

В общем, как это ни банально звучит, НАДО РАБОТАТЬ! И это та работа, которую за каждого из нас не выполнит никто.

Vitalist · 12.Ноябрь.2017 14:53:31

Необходимо еще дополнить, сказав, что, чем дальше продвигаешься по Пути, избавляясь от наведенных идей и желаний:

Тем больше Света Сознания может принять внутреннее пространство. Тем легче производятся маленькие открытия (инсайты ) решений собственных проблем.
“Свято место пусто не бывает!” Поэтому желания и идеи начинают плавно замещаться влиянием Воли. Не прямым воздействием Воли - до этого еще идти и идти - а как бы некоторым полем влияния, которое ощущаешь внутри. Идеи и желания начинают терять свою значимость и влияние в ускоренном ритме.

В этом смысле продвижение по Пути (работа, работа и работа над собой) автоматически снимает некоторые внутренние проблемы, нивелируя значимость оставшихся. В том числе и таких, как описанный Вами страх.

Variouself · 12.Ноябрь.2017 15:32:21

Если не боитесь за свою смерть, то и не боитесь за смерть ребенка, за что же тогда страх?

Svet · 12.Ноябрь.2017 15:39:20

Почему вы считаете что это - желание жить с этой формулировкой? Я - это принимаю и это избавило от страха. Это не идея - это осознание мироустройства таким. Я мир воспринимаю таким, созданным по Воле Творца. Осознав такой страх у себя, именно так пришло избавление от оного. Это для меня истинный Инсайт.
И Вы правильно написали выше… [quote=“Vitalist, post:253, topic:235”]
К пониманию, что Мироздание устроено именно так можно прийти со временем - когда будут отработаны обусловленности, внесенные в голову социумом, и сформированные на основе собственного неудачного опыта из прошлого.
[/quote] …
Противоречий нет. У каждого свой Путь , кому-то надо очч много работать , работать и пройти… [quote=“Vitalist, post:253, topic:235”]
по цепочке эмоции - чувства/мысли/желания - идеи. Инсайт, когда становится очевидной вытащенная на свет Сознания, базовая идея избавляет от последствий в виде рожденных ей желаний и эмоций.
[/quote] ,освобождаться от обусловленностей, желаний и страхов, а кто-то просто принимает безусловно Волю Его и следует ей.
И кто знает кому сколько еще идти по Пути и как долог или короток будет узор его Пути!? А кто-то уже рядом? Этого не знает и сам идущий…

Vitalist · 12.Ноябрь.2017 15:55:18

Простые решения в системе, имеющей максимальную сложность, а такова психика человека, с большой вероятностью являются наводками Эго. В этом случае многие вопросы и ответы на них “изображаются” Эго на одной и той же сцене ума…

Доводилось проходить на собственном опыте и видеть в исполнении некоторых окружающих…

Поэтому я бы советовал, уповая на внезапное озарение, которое должно возникнуть как результат “безусловного принятия Воли” ( и кто будет определять степень безусловности этого принятия? Не оно же ли? ), не забывать про работу. Хуже не будет по-любому!

Но это мое личное мнение…

Svet · 12.Ноябрь.2017 15:55:57

Извините, но передергиваете… Я не боюсь потерять свою жизнь. Была поднята тема “Страх потерять ребенка” , так как пришло ощущение что такой Страх есть. Пока постились, было время подумать и медитировать об этом. Пришло такое восприятие по этому страху, если кратко: “Прими Волю Его!” Нет больше страха, есть принятие Воли. Спасибо!

Svet · 12.Ноябрь.2017 16:06:11

Спасибо, Vitalist! Куда ж без работы, конечно, работать и работать! Эго и его компания не спят! Тяжкий труд отделять мусор приходящий от Ума, Эго , субличностей и т.п., от крупицы Света!

Variouself · 12.Ноябрь.2017 16:08:55

Извиняюсь, может не так понял выражение “потерять ребенка”. Не хотел передергивать, просто веду беседу

Svet · 12.Ноябрь.2017 16:17:18

Да, ладно, не извиняйтесь! Ведите беседу!

Vitalist · 16.Ноябрь.2017 07:29:38

Посчитал необходимым добавить дополнительную информацию, касающуюся базовых идей (собственный опыт) / установок (внушенные смыслы).

Все они:

Формируются многократными повторами некоторых жизненных ситуаций (неудачи в выполнении разного рода действий могут сформировать в подрастающем человеке идею, что он неудачник и лузер) или же навязываемых извне смыслов (реклама, на которую, казалось бы, мы не обращаем внимания, корректирует наше мировоззрение). В уме возникает образование, чем то похожее на заезженную дорожку на виниловой пластинке. Чем сильней заезжена соответствующая “дорожка”, тем глубже она уходит из Света в тень.
Хранятся в бессознательной части ума, показываясь в сознательной его части либо кратковременно либо в виде своих вторичных проявлений (желания, мысли, чувства). Нахождение в бессознательной части ума дает идеям/установкам 2 неприятных свойства:

они крайне медленно самораспадаются (по сравнению с нахождением в сознательной части ума, где этот процесс в Свете Сознания происходит в сотни и тысячи раз быстрей), как бы “консервируясь”; но при этом данные образования легко подпитываются энергией резонирующих с ними текущих жизненных ситуаций;
они совершенно незаметно, но крайне активно “рулят” нашей жизнью, дотягиваясь щупальцами своего влияния до самых дальних уголков нашего внутреннего мира и жестко позиционируя нас в мире внешнем.

Но понимание наличия в уме определенной идеи еще не дает полной гарантии, что ты от нее избавился!
Важно увидеть и осознать процесс формирования идеи - механику того, как возникала и углублялась ее “дорожка”.

Таким образом: 1) Идея лишается своих корней и теряет устойчивость. 2) Мы начинаем явно видеть те ситуации, которые могли бы усилить эту идею… Но, по счастью, уже не усилят!

Идея и ее вторичные проявления растворяются в Свете Сознания навсегда!

Svet · 16.Ноябрь.2017 08:04:36

Vitalist, отличная теоретическая выкладка! Но давайте будем ближе к народу, разберем и конкретно рассмотри какую нибудь “заезженную дорожку”, хранящуюся в бессознательной части ума. Например, “у меня есть лишний вес, не удачные диеты, я - “неудачник и лузер”. Да, ладно, я всё равно себя люблю и принимаю как есть”. Как увидеть и осознать процесс формирования идеи, ее механику? Или можете предложить другой вариант “заезженной дорожки” и ее разосознать…

Vitalist · 16.Ноябрь.2017 11:10:05

Это не теоретическая выкладка,

а технология,

описанная в укрупненных деталях! При том проверенная на собственном опыте.

То, что предлагаете Вы - чистая теория, только нашинкованная на более мелкие фрагменты (от этого она приобретает “как бы практические формы”). Поэтому Ваш теоретический вопрос начинается со слова “например”.

Почему принципиально стараюсь не описывать мелкую детализацию, в которую Вы периодически пытаетесь “занырнуть”. Потому, что:

В (мелких) деталях скрывается Дьявол.
За деревьями отдельных деталей теряется лес общего смысла.
и, самое главное,
Нет 2 людей, для которых эти детали будут сильно схожи.

По указанным причинам, что бы не засорять участникам форума головы не нужным детализированным мусором, а также, памятуя о том, что опыт - критерий истины, предлагается:

С деталями разбираться не в теории, а на собственной практике.
После локализации способом п.1 важных для конкретного человека деталей и при наличии практических вопросов, не держать их в себе и задавать!

Как говорится, Well come!

Svet · 16.Ноябрь.2017 11:47:53

Технология описанная в укрупненных деталях - это теоретическая часть этой самой технологии. Ну-у-у, не будем спорить по терминам. Не хотите “занырнуть”…, - что ж и не будем.
Да, у каждого свой Путь и своя практика с опытом. Никто не спорит![quote=“Vitalist, post:266, topic:235”]
при наличии практических вопросов, не держать их в себе и задавать!
[/quote]

Но, что-то и спрашивать больше ничего не хочется…
Увы, жаль, но форум похож на чахлый цветок.

Да озарится Светом Ваш Путь! Удачи Вам в своих практиках!

Variouself · 16.Ноябрь.2017 21:41:38

Svet, если я вас правильно понимаю. Тут сложно дать какую-то четкую схему или пример. Нужно самому уловить эту “технологию”. Нельзя просто дать установку уму основанную на чужом примере, чтобы при помощи нее доставать наружу неосознанный мусор (хотя некоторые методы все же будут работать какое-то время и в рамках определенных вопросов). Чтобы увидеть и осознать процесс формирования идеи, как это не забавно, нужно осознать и увидеть . Разбирать можно пробовать на личных примерах. С насущных вопросов.
То что вы воспринимаете как часть себя и есть основа для формирования идей. Т.е. одни идеи становятся основой другим. Идеи которые воспринимаются как часть вас самих имеют свой окрас и создают свой фон, это в общем то с чем необходимо растождествиться. Пока оно воспринимается как часть себя, это будет сложно увидеть. На ум приходит аналогия со сновидениями, когда в них происходит полный абсурд, но кажется, будто так всё и должно быть и что это реальность т.к. сознание отождествляется с этими образами и воспринимает как часть себя (собственно так оно и есть, ведь все это храниться глубоко в теле ума).
Дело кстати ко сну и я теряю нить рассуждений)) попробую закончить завтра если не забуду.