О-го-о-о!? За что такая оценка, напрашивается вопрос?
За сам вопрос или за содержащуюся в вопросе нотку внутреннего несогласия с отождествляющимся сознанием?
За все вместе!
)))
Значит не всё так однозначно и как всегда не так, как кажется…
Я не совсем понимаю, что имеет в виду господин Vitalist… толи это сарказм, толи умиление с высоты полета ума… но сознание может отождествляться и вот цитата Мастера: “Энергия нисходящего потока поддерживает отождествление Сознания с тонкой и грубой материей. Фактически, она постоянно творит мир.”
Цитаты из книги Мастера «Истинные чудеса», часть первая «Субъективная убежденность», п.1:
«Есть убеждение, и есть знание. Убеждение - плод нашей веры, а знание - следствие полученного опыта.»
И там же п.2:
«Самое, пожалуй, сложное на новых этапах Пути - это интерпретация получаемого опыта. Есть два правила, позволяющие внести в его понимание минимум искажений: не торопитесь с трактовкой и никогда не считайте свою интерпретацию окончательной. Новое продвижение нередко приносит новое понимание, и тогда прежний опыт начинает выглядеть в ином свете.»
П.С.
Благоговейно снимаю шляпу, перед непостижимой мудростью и прозорливостью нашего Мастера…
Не совсем понимаете - это так. И на тему сознания приведенная Вами цитата - лишь одна из десятков других, похожих. Точнее, я сказал бы, что Вы привычно смотрите не туда, куда указывает цитата…
Сознание, конечно же, отождествляется. И это главная беда человека во все века. Потому что подобное отождествление превращает его в машину или робота по факту. В каждый момент времени он АВТОМАТИЧЕСКИ И НЕПРОИЗВОЛЬНО замыкается на что-то одно, затянувшее весь объем его внимания. Чем мощней раздражитель, тем сильней человек “залипает” в него. Остальной мир в этот момент как бы перестает существовать для него. Человек, таким образом, живёт и по сути не видит жизни, которая бурлит вокруг. Именно по этой причине мистики говорят о сне наяву.
И вот главный вопрос!!!
Сознание залипает само? Или кто-то им управляет? )))
Кто-то или что-то, что всегда считает себя хозяином любого положения в жизни и хозяином самой жизни.
1 лайк
Спасибо за ответ. Ну Вы и вопросы задаете… природа сознания для меня пока загадка. С одной стороны, одни мистики говорят, что это атрибут души, с другой стороны некоторые мистики говорят, что мы и есть сознание. Я склонен полагать, что правы и те и те 
Кто управляет обусловленным сознанием, если это мы и есть? Да тот и управляет, к кому у нас есть привязанность, тут все просто, а вот кто управляет чистым сознанием, если это атрибут души? Душа управляет, Бог. Это уже мистический процесс.
Индивидуальное сознание входит в человека при рождении (даже раньше - при зачатии). Именно оно, и только оно, делает возможной саму жизнь. Жизнь оканчивается, когда индивидуально сознание прекращает выполнять свою функцию “универсального соединителя и оживителя” всех тел.
Проявляется сознание в жизни каждого из нас энергией внимания, которая почти всегда (исключая редкие случаи осознанности, когда Ум “сдаётся” реальному хозяину жизни - сознанию) управляется УМОМ.
УМ, в силу зависимости от социальных привычек и автоматизмов, узурпирует власть ещё в детстве и дальше ведёт нас по жизни, не имея в качестве инструментов ничего, кроме груза прошлых лет и неуемной и неадекватной фантазии, направленной в будущее. Именно по этой причине мы всегда находимся НЕ ЗДЕСЬ И НЕ СЕЙЧАС. Мы спим наяву, а жизнь проходит мимо!!!
5 лайков
Vitalist, интересно ваше мнение, есть ли помимо тела Ума и место для тела Разума в месте слияния человека с “универсальным соединителем и оживителем”?
Я бы сказал так… Разум в человеке появляется тогда, когда ум уже сдался или находится в процессе сдачи “рычагов власти” Индивидуальному сознанию. До этого момента у ума нет такого проявления. Есть логика, интеллект, жизненный опыт, житейская мудрость и т.д. И все они находятся под контролем Эго, постоянно самосохраняющего себя и структуру своей “грядки” - ума - на которой и произрастают все эти и прочие содержания и состояния.
Тела человека привязаны к соответствующим планам. Но если на физическом плане границы тела четко очерчены и отделены от самого плана, то на более высоких планах переход между телом и планом становится все менее и менее явным. До такой степени, что на ментальном плане (Индивидуальный узор, вплетенный в общий Узор) и далее - плане сознания - граница между человеческим и божественным стирается все явнее и явнее. Места для “тела разума” нет в этой стройной архитектуре…
1 лайк
Простите Svet, что вмешиваюсь в этот небезынтересный диалог, но предваряя ответ нашего друга Vitalista хотелось для сравнения высказать субъективное мнение по вопросу Разума. В Школе существуют определённые употребляемые термины, которые благодаря Мастеру позволяют не размывать понятия и не загромождать наш ум синонимами, которые вносили бы лишь дополнительную сумятицу в мозги Искателей. Поэтому ученики не употребляют термины Дух, Душа, Разум. Но ещё до прихода в Школу понятие Раз-Ум для меня открылось как « развоплощенный ум», а это и есть синоним растождествленного сознания, то есть Осознанность и Разумность синонимы, также как Сознание и Разум. Но опять же рассуждения на эту тему ещё раз подтверждают лишь их бессмысленность , уход в Ум, а нам это надо?)
1 лайк
Благодарю за ответ!
Нет, походы в Ум нам не нужны!
Но, сложно согласиться, что Сознание = Разум…
У меня, видимо, свой вывих Ума, будем лечить.
Разум - основное проявление ума, находящегося под управлением Индивидуального сознания.
3 лайка
-Да, надо подумать над этим, - сказал Ум.
-Нет, - лучше посозерцать, - возразил Разум…
Разум - созерцая - надо растождествиться и всё становиться на свои места🤔
При всем уважении, не могу согласиться. Ум это просто инструмент, но решает- сознание. Даже в неосознанном состоянии решение принимается с его молчаливого согласия. В противном случае нет у сознания и ответственности никакой- этож ум решил, какой смысл тогда нести ответсвенность за прерывание жизни других живых существ в угоду своего языка, судить ведь по такой логике надо нож, а не руку, разящую. Однако, во всех без исключения серьезных традициях вводится ответсвенность, грехи, карма, узоры, как угодно назовите. Значит, Бог так решил, что отвечаем мы, а не ум, значит и решения за нами.
1 лайк
Сомнительно…
И таки да!!! )))
А ум - это и есть мы. Такова суровая правда жизни, которую социум тщательно от нас скрывает, одновременно управляя нами через наш ум. Телевидение, интернет, мораль в конце концов формируют финасовые потоки… на которых кто-то сидит. )))
И этот кто-то совсем не похож на Творца. Вот так и живем за завесой Ума, полагая, что вершит всем Сознание и ответственен за все Творец (“Бог так решил”). Расшалившиеся дети в подготовительной группе детского сада!!!
1 лайк
не-не-не, погодите-погодите Как это ум и есть мы. Тогда с чем мы пытаемся разотождествиться-то? С самим собой чтоли? Этож шизофрения 
В проблесках осознанности, я четко ощущал состояние не ума, цель всех практик осознанности увидеть работу ума, значит наблюдатель существует вне ума.
Ну в баню что там скрывает и управляет социум, истина-то в чем? Мы тут не на кухне же охаем
Да-да!
Ум и есть мы! В том смысле, что смотрим всю жизнь через ум на проявления в этой жизни ума же. Эго похоже, если продолжать аналогию, на мартышку перед зеркалом. А все наши гениальные догадки, идеи и желания - это всего лишь буря в стакане воды.
И это видимое разнообразие, что мы выплескиваем в мир и друг на друга, не имеет никакой ценности для кого-либо кроме нас самих. Это всего лишь инструмент качки и поддержания более высоких планов. Только разотождествление с умом позволяет это увидеть наяву.
Не держитесь за ЭТО. Уйдёт сопротивление потоку жизни. И станет легко и весело! Потому что ты в такие моменты превращаешься из камня на дне в рыбу в потоке жизни.
И не охайте!!! ))). Отпустить ум не так сложно - нужно просто немного поработать…