Спасибо. Раз я появилась на свет, то мне подходит первый способ - не страдать. Над чем я и работаю.
Исходя из личного опыта могу предположить, что это привет из прошлого, обусловленность идеями воспитания…Типа того: "Всё живое Божьи твари и все хотят жить."
В какой-то книге Мастера была такая фраза ( за точность цитаты не поручусь) “Бог дал людям Заповеди иначе бы они поубивали друг друга”.
В последнее время наблюдаю за людьми и вижу на всех налет цивилизации, обусловленность заповедями, нормами морали и правил поведения в обществе, законами. И вижу как с большинства этот “налет” слетит в одно мгновение в случае глобального катаклизма, когда вперед на авансцену выйдет единственный инстинкт, - инстинкт выживания и самосохранения. Вот тут уж (если говорить только о еде) трактаты о вкусной и здоровой пище и вегетарианстве канут в лету. С большой радостью в супчик пойдут и мыши с крыськами, и будут жариться котлеты из комаров, а возможность потрошить еще трепыхающуюся под рукой рыбу, будет восприниматься проявлением Божьей Милости.
Посмотрите для интереса фильм “В сердце моря”.
Творец создал этот мир таким каким он есть в его многообразии с естественным отбором и выживанием сильнейших и умнейших!
И нам крайне повезло, что по земле не бегают и походя не топчут нас гигантские рептилии,и что огромные муравьи не тащат в свой муравейник зазевавшихся людей, а угол дома не грызет семейка гигантских крысо-мышей с целью достать из своей “норы” этот лакомый кусочек семейку спрятавшихся человеко-людишек, таких вкусных и аппетитно пахнущих…
Слава Богу!
Попробуйте посмотреть на свою обусловленность с этой стороны…и поблагодарите Создателя.
1 лайк
Огромное спасибо! Я не думала об этом с такой стороны! Вы мне очень помогли. Живо представила эту картину и воистину, слава Создателю.
Вообще, вопрос вегетарианства - это вопрос диеты и только в обществе потребления он может стать культовой глобальной идеей и обрести такую ценность, плодить мифы и убеждения.
Лакто-вегетарианство, ово-вегетарианство, лакто-ово-вегетарианство, веганство, сыроедение, фрукторианство, моноедение, жидкое питание - нет ощущения, что в этом усложнении больше участие ума, нежели естественной необходимости?
Желание - это необходимость доведенная умом до абсурда.
Мастер уже писал, что такая диета “обесточивает” тела человека, тем самым не давая проявиться подавленным и уменьшая проводимость новых, более тонких энергий. Поэтому на опыте можно говорить - вегетарианство (во всех его формах) антидуховно и относится к мирской маяте, в отличие от всеядения. Хотя уму больше нравятся те вещи, в которых можно поддерживать идеи гуманности, правильности, негрешимости.
1 лайк
Дмитрий, согласен с твоими словами. Я готов начать есть мясо для продвижения на Пути (хотя бы рыбу, или курицу). Но есть момент связанный со здоровьем. Есть опыт людей, которые консультируют по здоровью. Они чётко выделили связь между потреблением мяса, молочки, химии и возникновением серьезный заболеваний. Не буду вдаваться в подробности. На себе тоже проверил, что потребление всего что попало ведёт к проявлению разных заболеваний. Как быть с этим? Сознательно болеть? Когда болеешь, ведь тоже Работа особо не идёт.
Я пока вижу, что можно начать аккуратно начать раздельно потреблять мясо и всё остальное, для лучшего усвоения и меньшего вреда, если это имеет значения в росте осознанности.
1 лайк
мое мнение, что вегетарианство не обесточивает тела человека, или же приведите цитаты Мастера. Лично мне Мастер сказал, что физическое тело мясоеда становится сильнее процентов на 30, вот и все, что я слышал от него по поводу идеи мясоедения. Если физическая, рывковая сила не нужна, то и в мясоедении смысла нет. Более того, вегетарианцы как раз таки более выносливые, посмотрите на всяких слонов, быков, буйволов, лошадей… а в Работе выносливость, а не сильные рывки, подчас важнее. Вред вегатарианства в раздувании эго. Если этого не происходит, то я не вижу проблем и помех Работе.
1 лайк
Что тут сказать?..
Обсуждение в этой теме наглядно демонстрирует 2 очевидных факта:
- Наши красивые и логичные ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о реальности не имеют ничего общего с самой реальностью.
- Логика нашего ума, перегретого исполнением придуманных кем-то идей, часто перевешивает естественность и очевидность простых явлений нашей жизни, делая их излишне значимыми и сложными.
Поясню.
- Люди, которые “консультируют по здоровью” и находят неизведанные никем ранее связи “между потреблением мяса, молочки, химии и возникновением серьезный заболеваний”, делают это ради собственной выгоды в 99,9% случаев. Ничего личного - только бизнес! Тем более, всегда есть желающие внимать и следовать. Почему бы не воспользоваться?.. )))
Представители аллопатической медицины в этой связи ведут себя намного честнее - вот вам химия, которая снимет симптомы ваших болезней. - Консультанты-диетологи в значительной своей массе, судя по их заявлениям, не представляют, как устроена элементарная физиология человеческого организма в общем и ЖКТ в частности. 35 сфинктеров отделяют участки ЖКТ друг от друга и, тем самым, позволяют переваривать в единицу времени казалось бы не совместимые продукты. Белки, жиры и углеводы перевариваются не в желудке (я сам так считал лет до 30 - смешно…) как в общем тазу, а в разных отделах тонкого кишечника, который при длине 6-7 м имеет площадь поверхности (!!!) до 300 м2.
Самое сбалансированное питание человек получает сразу после рождения в составе женского молока, которое ОДНОВРЕМЕННО включает в себя жиры, белки и углеводы. И в абсолютном большинстве случаев (не считая паталогических состояний) прекрасно при этом себя чувствует. Ровно до тех пор, пока в естественный процесс не вмешивается медицина и общепринятые идеи, устанавливающие набор норм и правил чем кормить, когда, в каком количестве и в какой последовательности. - И если с ребенком примерно все понятно - тело ума почти отсутствует, эфирное развито не в полной мере и основная часть возможных воздействий может производиться только через физическое тело - то с взрослым человеком, картина совершенно иная. Сформировавшееся тело ума в лице Эго берет под свой контроль все процессы в организме, оказывая разрушительное влияние даже на физиологические автоматизмы, глубоко запрятанные в бессознательной части ума. И тут уже не имеет никакого значения, что ты ешь и пьешь. Когда в компьютере сбоит ЦП бесполезно настраивать устройства ввода-вывода, зависящие от него…
- Так случилось - знаком с одним специалистом по новым пищевым технологиям. Он в свое время разработал технологию (температура, давление и немного химии), которая позволяет получать что-то типа каши (привет всем любителям быстро приготовляемых каш из пакетиков!!! :-)) из любого органического сырья - соломы, опилок, сена и проч. Он питался исключительно этим, что бы доказать состоятельность технологии, около 2 месяцев. Остался жив и здоров… 2 месяца на соломе!!! А Вы говорите про разнообразные диеты. На фига, если нет разницы с результатами даже таких экспериментов.
- Ну и наконец… Кто же через эту или подобную хрень не проходил в собственной жизни?!! )))
Смотришь назад и думаешь - зачем?..
Тяга к ПОДВИГАМ и ПРИКЛЮЧЕНИЯМ на собственную Ж. (в т.ч области диетологии) - это верный признак активной работы Эго. А человеческий организм настолько тонко и сбалансированно устроен, что лучше даже не пытаться расстраивать его работу “по совету друзей”. Остановившись или зазбоив он может не перезапуститься к своему прежнему состоянию!!! А оно Вам надо?
7 лайков
Вставлю свои 5 копеек. Будучи подростком мне довелось пробывать на мясокомбинате. Очень рекомендую тем, кто пишет о том, что “растения тоже живые” и “большой вопрос, страдают ли животные”.
В тот момент для себя решил, что буду стараться кушать то, что сам смогу умертвить, а не перекладвать грязную работу на кого-то. Курице сейчас рука не поднимется голову рубить. А вот рыбу могу. На этом и договорился сам с собой.
Кроме того, в вопросах вегетарианства есть большой момент чистоты. Оставьте мясо без холодильника на сутки. Плохо прожарьте котлету…
А самое главное - зачем???
Оставим за кадром момент чувства особенности вегетарианцев. Особенным может чувствовать себя и мясоед по отношению к вегетарианцу. Так что это не аргумент.
Момент удовлетворения рецепторов, на мой взгляд, тесно связан с эго.
Допускаю, что мясоед физически сильнее вегетарианца. Это оправдано для физической работы типа грузчика. Много среди искателей грузчиков?
Что хотите со мной делайте, но для меня утверждение, что вегетарианство антидуховно, а мясоедение - духовно звучит примерно как: беспорядочный секс и игры в казино способствует духовности.
Я не считаю, что вегетарианство - ключ к духовности, но мясоедение никак не может способствовать ей. Если есть возможность не есть мясо, зачем его есть?
1 лайк
Я так и не понял, вы на пути выживания или духовного поиска? Можно ещё пофантазировать на тему “а что, если прилетят рептилоиды” и заняться разработкой плазменных пистолетов.
И то и другое - обычные идеи.
Реальный выбор состоит в том, заморачиваться на них или нет.
А мы его подменяем искусственным выбором, выбирая приятную нашему эго идею из бесконечного набора идей. И ЗАМОРАЧИВАЕМСЯ при любом из вариантов. Полагая при этом, что и все окружающие существуют точно в такой же парадигме… )))))
А про духовность мясоедения - это любопытный поворот…
Но как инструмент в споре, который мы часто ведем сами с собой, конечно же “прокатит”. )))
3 лайка
Я для себя решил действовать по ощущениям и потребностям.
А вопрос оставляю для себя открытым. Проблему с эго на данным момент понять не могу в полной мере. А вопрос с телом … просто мне комфортно не есть мясо, пока. А там видно будет. При том, что если разбираться с точки зрения логики, то его действительно лучше не есть.
1 лайк
Я прошу прощения, но как бы не скатиться в демагогию.
На платформе просветления всё действительно выглядит как набор идей. Я читал, что святые могли кушать глину и пить водку не пьянея. Полагаю, мы с вами еще не на этом уровне и то, что мы кушаем, что пьём, с кем спим и т.п. имеет значение.
Наверное, вы не станете отрицать вред переедания, несмотря на то, что это тоже концепция.
1 лайк
Соглашаюсь на всё 100!
Могу несколько дней-недель не есть мясо, по простой причине - не хочу.
А потом вдруг и хочу, - и ем. И что?!
Я просто прислушиваюсь к себе, к своим потребностям не подавляю и не компенсирую котлетами из свеклы, напоминающими мясные.
Самое дорогое - свобода, в том числе свобода в приеме пищи.
Любая пища - это энергия и мы ее потребляем чтобы поддерживать и питать свою биологическую субстанцию.
Представьте, что потребление мяса или фрукто-овощей - это просто различные конфессии, но цель у них одна - потребление энергии. Бог един - путей к нему много…
А сколько копий-то было сломано за истинную веру…
1 лайк
Так и не надо в нее скатываться. Кто ж против?
Про святых - сильно.
Надеюсь, что такого уровня мне уже не достигнуть.
Очевидное - очевидно, потому что оно является очевидным. )))
Когда Искатель встает на Путь духовного поиска, он начинает выживать, так как жить как прежде он уже не может.
А так, конечно, у каждого свои “непонятки” встречаются и в жизни и на Пути, тут уж от ситуации , - кто где стоит или идет…
Я вас читаю, а в голове образ осознающего себя искателя - дитя природы. Не обремененный концепциями этого мира, который не подавляет свои естественные желания. Идет такой искатель по магазину и внезапно его приспичило по нужде. Мораль и этика - это всё условности и выдуманные концепции, а желания давить нельзя… Ну, вы поняли сценарий дальнейшего развтитя событий…
Смешно, правда? Думаю, вы все же договариваетесь со своими сфинктерами и максимально быстро движетесь в сторону комнаты с белым санфаянсом и условностями по поводу гигиены и этики (да не в женский туалет прись, несчастный!!!).
Я точно также договариваюсь с вечно неудовлетворенными рецепторами языка о том, что мы не станем кушать жизнерадостную коровку, которая скачет со своим теленком на лугу, а будем довольствоваться котлеткой из свеклы с искусственным вкусом говядины. На этом мы оба соглашаемся. Язык удовлетворён и коровка цела. И я не иду на поводу у языка перебирая факты о всеядности человека, отсутствии боли у животных, о том, что Бог создал животных в пищу, а я - царь зверей… вернее природы… и т.п.
Если я окажусь в ситуации, когда будет выбор: умереть или съесть телёнка, в своём сегодняшнем сознании я выберу съесть телёнка, а пока меня вполне устраивает вегетарианская диета (с рыбой и яйцами, которые едва ли можно признать несущими сознание) и великое множество специй и вкусовых добавок от которых язык и чувства благополучно затыкаются.
Допускаю, что пока ничегошеньки не понимаю в осознанности, но мне кажется, это оно и есть: осознавать себя, свои желания, цели и т.п. А не просто подрываться по первому зову хотелок.
У меня всё. Сказанное - исключительно моё мнение, не претендующее на истину. Прошу прощения, если побеспокоил чьи-то ценности и взгляды.
1 лайк
Вы не считаете, что желание не следовать идеям, такая же неукоснительная идея и по сути ничем не отличается от других?
Возможно, вы просто обуславливаетесь другой идеей, немного другого порядка, но ровно такой же идеей. Такая борьба ума, на мой взгляд, может быть хуже моего варианта: он очевиден и не маскируется. Я отождествляю себя с мужским телом (не пойду в женский туалет при нормальных обстоятельствах), осознаю, что мне жаль животных (да, это идея, но более высокий план я пока не осознаю). И тп.
В вашем случае появляется некая другая идея, более сложная. Не отступать от идеи. 
Кто-то писал о том, что вегетарианцы-де, всё усложняют. По мне так наоборот, чем проще модель, тем сложнее эго всунуть свой клин и начать на нём пухнуть. Вот корова. Живая. Бъется в агонии умирая. Мне это не надо. Вам хочется, вы убивайте. Я вас не осуждаю, ваше право. Эго, до свидания.
Опять же, моё неофитское мнение. Могу ошибаться.
Кажется у нас появился достойный продолжатель…
… дела А.Котелева !!!
А у вас тут междусобойчик с понятными только вам фамилиями. Чем вы, по всей видимости, гордитесь.
Не буду больше беспокоить ваш размеренный путь.
Ещё раз извиняюсь и удаляюсь.
Ого! Новое слово! Пришлось погуглить…
DmitryDV, благодарю!
Это очень познавательно для моего детского разума! Теперь я, как человек, слава Богу, далекий от медицины, знаю новое слово «сфинктер», которое, очевидно, очень вам знакомо и употребляемо. И это хорошо! Как здорово, что есть много еще не познанного и удивительного в этом мире!
Вот только зачем мне эти знания?! Я иду в другом направлении…
Почему-то вспомнилась притча про сороконожку, рассказанная еще Ошо…
«Одним прекрасным утром, когда, наверное, многоножка была счастлива и её сердце пело… на берегу пруда сидела лягушка — должно быть, у неё были философские склонности. Она спросила:
— Обожди-ка! Ты просто творишь чудеса! Сто ног! Как ты с ними управляешься? Какая нога ступает первой, какая второй, третьей — и так далее — до самой сотни? Неужели ты никогда не сбиваешься? Как тебе это удается?
— Я никогда об этом не задумывалась, — ответила многоножка. — Дай мне подумать.
И тут же она споткнулась и упала. Она запуталась — сто ног! Как с ними справиться?
Философия парализует. Жизнь не нуждается в философии, жизнь самодостаточна. Ей не нужно никаких костылей; ей не нужно никаких подпорок, никакой дополнительной поддержки. Она самодостаточна.»
Дорогой друг, зачем вы так углубленно «читаете меня» и создаете видимые только вам и вашему эго образы меня?
Спросите себя об этом… Это как повод-тренажер задуматься, что вас цепляет в моих текстах, во мне или, вернее, в созданном вами образе меня?
Что это?.. Считанная вам примитивность моего детского мышления и восприятия внешнего мира, мое чувство свободы или что-то другое?..
Мастер говорил, что надо смотреть на то, что задевает-цепляет вас в других людях и это подсказка для вас, которая указывает на то, что скрыто и с чем надо работать…
Попробуйте извлечь их всех этих постов практическую пользу для себя и своего роста!
И, да, у человека самое дорогое (после свободы) это ресурс энергии времени, не тратьте его зря на меня, на мое «прочитывание», ну не для этого же вы здесь…
Почитайте лучше Мастера, его строки, а потом между строк.
И уверяю Вас, дорогой друг, самая интересная книга для вас и каждого из нас, - это мы сами!
Идите вовнутрь и вам откроются ваши чарующие миры и безграничные пространства для работы над собой…
П.С.
А вегетарианство…, что ж, радуюсь за вас, - оно прекрасно, как утренний завтрак в деревне со свежайшими пупырчатыми огурчиками, упругими красными помидорками, парным молоком, бабушкиными блинами с печи, но ты радостно предвкушаешь обед по разливающемуся запаху из печи, идущему от томящейся курочки с чесноком…
Благодарю, Господи, за возможность выбора!