Эта тема создана для обсуждения публикации
1 лайк
Спасибо! Вот этот текст можно на самом видном месте повесить, куда заглядывают искатели, интересующиеся суфизмом.
А я, не побоюсь этого слова, думала, что разница между современным и классическим суфизмом в том, как люди разного времени проходят Путь. По классике - через молитву и Любовь, а сейчас всё больше через осознанность, потому что сами люди стали большей частью другими - “людей чувств” сменили “люди ума”, и методы постижения Истины изменились. Вот такая была логика. Конечно, в идеале всё гармонично сочетается, но всё-таки есть в этом аспекте разница между прошлым и настоящим… или как, хочется спросить)
Ну конечно говоря о разницах современного и древнего суфизма, как о задаче типа “найди 10 отличий”, можно найти и больше. Да, сейчас мы стали больше жить умом, да мы стали очень нетерпеливыми к дискомфортам, мы слабы, многие из нас эмоционально и психически “больны”, мы не воспринимаем и не понимаем тех иерархий и отношений между Мастером и Учеником которые были раньше (сейчас мы хотим говорить и общаться с Мастером почти на равных), мы не выполняем жёсткие и трудные практики (затворничество на 40 дней, где человек заперт в малькой комнате и ест минимально), благодаря технологиям есть миллион разных отвлечений от осознанности…в общем можно продолжать… НО в конце концов в любом виде суфизма нужно отбросить все эти нюансы и стать “пустым” и “не кем”. Поэтому и суть остаётся, вне зависимости от времени.
1 лайк
Feya, да, так и есть. А может быть, у нас получится говорить с Мастером почти на равных, когда избавимся от эго, как он нас учит? Но тогда и хотеть этого будет некому, да? А вот Виталий, кстати, учит не избавляться от эго до конца, если правильно поняла из лекции, потому что это структура в уме, необходимая для взаимодействия с себе подобными. А то станем как юродивые. Ну зато счастливые.
Современный суфизм - это прежде всего система познания. И важная часть этой системы - Наука духовного роста https://mystic-school.ru/knigi/nauka-duhovnogo-rosta
Чтобы что-то делать с эго - например избавляться, для начала его надо увидеть и осознать. Как можно избавиться от того, чего не знаешь? Как освободиться от того, чего не видишь в себе? Человек, не ящерица, у которой инстинктивно отваливается хвост.
Система ПОЗНАНИЯ позволяет ИЗУЧИТЬ- как эго работает, как шаблоны загоняют нас в жесткие рамки поведения. Первый шаг - увидеть проявления своего эго, увидеть шаблоны, по которым мы живем именно из-за наличия той самой структуры в уме, о которой вы говорите.Как у нас возникают одни и теже повторяющиеся состояния (измененные)? Второй шаг - научиться РАЗОТОЖДЕСТВЛЯТЬСЯ с этими шаблонами. Причем 1 и 2 шаги происходят частично одновременно - т.к. само ОСОЗНАНИЕ, через разделение внимания - УЖЕ ПОЗВОЛЯЕТ разотождествляться с реакциями. Далее идет второй шаг - увидеть корни реакций, чтобы они вообще не возникали и не вгоняли нас в измененные состояния.
А взаимодействовать с себе подобными вполне можно и без этих шаблонов и без постоянной самоидентификации себя с чем-то или с кем-то (самоидентификация тоже элемент эго)
3 лайка
Саша, взаимодействовать да, а с общением могут возникнуть трудности, я тебе как раз в последнем отчёте об этом написала, даже не про своё эго, а вообще, там картинка есть. Мне пока что даже кажется, что они непременно возникнут. И поэтому я понимаю так, что Мастер учит стирать эго, как идеальный вариант, чтобы открыть себя для Высшего, и оно так и есть, эго стена, - а Виталий как бы более практично подходит: ребята, нам тут ещё жить и работать, так что разбираем по запчастям и удаляем ненужное, долгая и кропотливая работа по осознанию себя, как вы любите
Не по теме современного суфизма, конечно, но что делать, раз уж закрутилось)) можно закрыть вопрос)
С одной стороны, чем меньше в человеке остаётся эго, тем меньше нужно общение, ему же уже не нужны “зеркала”, чтобы через других самоутверждаться. А с другой - у людей как у социальных существ есть потребность к взаимодействию, всё равно будет стремиться её удовлетворить (или обстоятельства сложатся, но бывают такие, в которых общение ограничено), и тогда, если эго действительно ослаблено, то будет сущность проявляться. А если она незрелая, у многих так, то как раз можно в поведении скатиться до “юродивости”, с которой началось. Значит, чтобы человек оставался адекватным без поведенческих шаблонов, стирание эго должно сопровождаться “взрослением” сущности, а как это делается? Где про это написано?
А ещё, Он сказал однажды: “будьте как дети”. Так что ничего страшного. Но вызревать, конечно, надо. Есть об этом информация?
Очевидно, эти две “стороны” подчинены закону сохранения: чем больше прибавляется в одной, тем меньше остаётся в другой.
А “социальная природа” людей очень не однородна и проявляется у всех в очень разной степени. У искателей, как правило, - в наименьшей.
Сначала необходимо уяснить, что мы будем понимаем под адекватностью.
На Пути “будьте как дети” и “вызревать” понятия примерно равнонаправленные.
2 лайка
Этот вопрос освещается в книге “Истинные чудеса”. Можно сказать, что вся вторая часть раскрывает эту тему - о переменах нафса, об изменениях, которые происходят с человеком на Пути и о том, как они происходят, как взрослеет и раскрывается сущность человека.
Также могу привести конкретный пример из опыта работы над собой - с взаимоотношениями с родителями.
Детская, инфантильная позиция эго проявляется наиболее ярко именно в отношении к собственным маме и отцу. Так, к примеру, незрелость проявляется в идеалистических ожиданиях от родителей - когда у нас есть набор идей о том, как должен вести себя отец, как должна вести себя мама. Эти представления очень упрощенные - “черное и белое”, “хорошее и плохое”, а наша привязанность к ним очень жесткая.
Жесткость - опора эго. Если человек работает - разотождествляется с привязанностью к идеям “как должно быть”, то он взрослеет. Если человек начинает смотреть на других людей и взаимодействовать с ними без требования “будьте такими, как правильно” , если перестает считать, что “мои родители должны мне то-то и то-то” , он взрослеет.
Перерасти инфантильные шаблоны можно так - изменить свое восприятие родителей. Начать видеть в маме обычную женщину, а в папе обычного мужчину, каждого со своим индивидуальным характером, жизненными обстоятельствами, пристрастиями, слабостями, желаниями и страхами - и принимать их такими как они есть.
Тонкий нюанс в том, чтобы не подавить свое идеалистическое желание. Не объяснять и не оправдывать “неправильное” поведение родителей через ум. В процессе работы над собой нам надо принять свои сильные и противоречивые чувства к родителям - обиду, гнев, восхищение, любовь, жалость, желание позаботиться и ожидание заботы от них, желание быть независимым и зависимость от одобрения, от мнения родителей. Все это можно увидеть в себе через поднятие ситуаций, воспоминаний, а также через текущие, свежие ситуации общения с родителями.
Сначала выражаем эмоции, затем через созерцание видим свои желания (ожидания от родителей) и осознаем откуда идет каждое желание - из каких идей.
Вот этот процесс как раз не очень быстрый и не очень простой, ожидания от родителей все вылезают и вылезают. Например, у меня это не так давно проявилось в ощущении несправедливости отношения моего отца к его внуку (моему племяннику) - то есть как бы уже и не наши прямые взаимоотношения. При созерцании увидела, что гнев на отца идет из ожидания - что "отец должен щадить мои чувства, что ему должно быть не все равно, что я чувствую"
Тут главное не отрицать свой гнев и претензии к родителям, поднимать ситуации, созерцать,
работать упорно и последовательно - то результата вполне реально достичь.
6 лайков
Саша, спасибо.
Только на днях прослушала вторую часть, не первый раз уже. Заведу с начала с конкретной целью. И книжка имеется.
@Zhenya Эго полностью всё равно не стирается. Оно нам необходимо, чтобы жить и функционировать в этом мире. Но остаётся только каркас, фасад, за которым будет… Думаю не стоить обсуждать столь завышенные темы, находясь еще в самом начале Пути. Пока, что Работа над осознанностью и очищением. Остальное придёт.
1 лайк
Я бы так посмотрела - обсуждать эти темы все таки стоит. “Откуда мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?” - это и есть вопросы искателя Истины. С вступлением в систематичную работу над собой в русле системы, которая предлагается в Школе, эти вопросы не уходят, но их постановка меняется. И как бы подобрать слово - тональность вопроса, что ли…И направленность ответов становится более практической.
Совсем не задаваться вопросом дальних целей - и заниматься исключительно текущим состоянием, значит занизить планку, и сузить свои задачи работы на Пути. Уйти только в размышления о высоком - так тоже не стоит поступать, риск оторваться от практики и от своей реальной ситуации. Даже если посмотреть на ритм лекций Мастера - системные, глобальные темы чередуются с раскрытием практических, прикладных аспектов Работы.
Вопросы начинают уточняться, во многом за счет того, что появляется система координат, ориентиры на Пути.
В том числе есть описание того, что такое Прямой Путь (книга “Трансформация ума”) , описание того, что на Пути человек проходит ряд трансформаций - малых и больших. Это уже помещает наши вопросы в другую систему координат.
К чему веду - утверждение “Эго полностью всё равно не стирается” , на мой взгляд, не корректно.
В том смысле, что переход на более высокие/более дальние стадии Пути поразумевает ТРАНСФОРМАЦИЮ УМА. А Эго - это некая структура в уме. И если ум трансформирован, то некорректно говорить об Эго или о его неких “остатках” в том первоначальном виде, как оно было у человека ДО трансформации.
"Откуда мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?» — картина Поля Гогена
2 лайка
Возможно Вы и правы @sasha. Но все мои высказывания будут пересказыванием опытов других людей. Как дойду до обсуждаемой стадии, так могу уверенее сказать что останется что нет…
Моё сказанное “эго не будет стёрто до конца”, исходит из того, что пока мы живём на этом свете, нам нужно знать различие между собой и другими, между “хорошим” и “плохим”, между подходящим нам условием или неподходящим. Обычно наше эго решает такие вопросы, поэтому невозможно будет жить полноценной жизнью без него…
Другое дело, что трансформированный ум/эго, не будут больше тянуть “за ниточки” и управлять нами, а мы сами осознанно будем действовать по ситуации и необходимости. Тут есть разница.
Это именно утверждение, и оно распространяется как на текущую ситуацию, так и на то, как будет далее с вами происходить и при продвижении на Пути
Для меня не хватает слов, “как мне кажется” или “как я сейчас вижу”. Без них утверждение выглядит как жесткое утверждение - “эго у меня есть и будет всегда, чтобы не происходило со мной на Пути”.
Эго - это механизм построенный на уме нужный для функционирования в этом мире, поэтому я не вижу смысла полностью его стирать.
Скажем, Вы достигли высокого уровня на Пути, где эго стёрто и ум трансформировался… и вдруг Вам урезают зарплату, не предупредив. Что Вы сделаете? Возможно первый раз Вы проигнорируете, а как же во второй, третий? Будете ли Вы прощать и принимать всё? Хамство? Обман? Или кто-то будет пытаться Вами попользоваться, скажем коллега, или муж или дети? Тоже будете "неэгоистичной?? Не думаю…
Поэтому и нужно эго, чтобы защищать свои интересы в этом мире. Бог не может стать нашим опекуном и телохранителем.
А если вы видите что вам неудобно сидеть на жестком стуле а удобнее на более мягком…меняете стул…разве эго задействовано будет?)
1 лайк
Feya, не бойтесь! Если сотрёте эго, Господь о Вас позаботится, такие кадры Ему нужны.
Да, без эго будете.
2 лайка
@Mar_ya будет зависеть от вашего желания, но приняв решение пересесть и не терпеть, отчасти Ваше эго будет задействовано… Этот пример немного неподходящий, тут скорее срабатывает “common sense”, то есть просто адекватность.
Но скажем если бы Вы сидели на стуле, кто нибудь подошёл, толкнул Вас и отобрал стул… Как бы Вы поступили?
Кадры ему нужны наверное.
А вот субъекты со стертым Умом/Эго не нужны никому. Творцу в т.ч.
Жизнь на проявленном плане, в социуме и без Эго невозможна. Фантазии…
О стирании Эго разумно говорить не как об АКТЕ, а как о длительном ПРОЦЕССЕ. Длинною в жизнь.
Не стоит путать первое со вторым, увлекаясь лишь красотой формулировок.
1 лайк
Я не перестаю в это верить не секунды, но Господь не может прийти в этот мир и принять за меня решение, хотя на последних стадиях почти так и происходит, но остаётся ведь что-то человеческое… И это и есть эго… Наружная осознанная маска, которая всё таки приземляет и упрощает жизнь.
Невозможно жить в этом физическом мире, в мире желаний, решений, выборов исходя из Высших планов. Насколько я понимаю там все границы между “плохим” и “хорошим” исчезают, а здесь, на Земле, ежедневно надо делать выборы и принимать решение.
Но опять хочу указать, что это исходя из логики и по тому как мне видеться с нынешней позиции на Пути.
1 лайк