Разотождествление с делателем (Максимилиан, Слово учеников)

Доброе утро!

Знаете, вчера имел беседу с поклонником аштанги-виньясы относительно ее взаимодействия с классической хатха-йогой (в русле сутр Патанджали). Сначала человек попросил меня помочь ему разобраться в некоторых моментах… Спокойные и подробные ответы, полученные им от меня, привели его в крайне возбужденной состояние…и я был обвинен в нетерпимости к альтернативным точкам зрения :slight_smile: (???). И это при том условии, что я:

  • уважаю право каждого человека забивать свою голову всем, что ему заблагорассудиться;
  • считаю, что невозможно изменить человека, действуя извне без его собственного желания измениться.

Все аналогичные ситуации имеют одну общую схему:

  1. К тебе обращается некий человек с просьбой уделить ему внимание. “Нет проблем”, - говоришь ты ему.
  2. Далее тебе задается вопрос или группа вопросов, чтобы как-бы разобраться в теме, которая сильно интересует этого человека.
  3. Затем задаются новые вопросы теперь уже к твоим ответам.
  4. Затем вопросы к ответам на новые вопросы и т.д. и т.п…

И достаточно быстро становится понятно, что Вопрошающего интересуют не твои ответы, а собственный процесс задавания вопросов и очередная возможность укрепить незыблемость границ собственного железо-бетонного Эго.

ЗАЧЕМ?
Если с Вопрошающим все понятно, то мне-то эта “творческая дискуссия” зачем? И если я не ставлю себе цель насильно изменить мировоззрение собеседника, то почему он присваивает себе такое право в отношении меня?..

Уважаемый Drugoy! Не кажется ли Вам, что наше общение развивается по описанной выше схеме?

1 лайк

Да, Вы правы… Спасибо!!! - я закрываю эту тему! Одна лишь просьба: прочтите внимательно мой предыдущий пост ещё раз - я его несколько минут назад существенно откорректировал. Почему об этом прошу? Трудно сказать… Возможно лелею надежду на то, что новая информация чем-то Вам поможет, а возможно просто потому, что жаль своих трудов:))

Ещё раз, СПАСИБО! - надеюсь, что этот урок не пройдёт для меня даром!

Ещё одна ремарка, прислушавшись к которой Вы с Максимилианом (или другие ученики Мастера) могли бы навсегда закрыть поднятую мною тему с полным правом заявив, что Путь Мастера полностью включает в себя Путь Адвайты и идёт значительно дальше! Дело в том, что Лакшми утверждает, что разотождествление с делателем/кристализация т.н. незатрагиваемого свидетеля, это 99% всей практики неоадвайты! Когда это сделано качественно и иллюзия персоны/делателя преодолена, ВД практически стихает (я-мыслей уже нет, а они составляют львиную долю ВД) и тогда можно дойти не только до третьего слоя ума, но и до Источника - его и всего Мироздания! Надо лишь войти в “это место” (см. пост 20) с правильным намерением - с интенсивным невербальным вопросом “кто Я?” и продержаться там достаточно долго:slight_smile: Тогда персона/“делатель” будет втянута Источником в Себя и растворена, что в итоге приведёт к распознованию своей истинной природы и природы Источника. Единственное препятствие, это панический страх умирания - если он будет преодолён, то вы у Цели!!! Так утверждает адвайта. Вы это не делали? Так сделайте!!! Хуже не будет!:blush: - вы не только приобретёте новый преображающий опыт, но и навсегда закроете поднятую мною тему. А это может помочь очень многим искреним искателям на пути адвайты, которые, подобно мне, бьются головой об “лёд персоны”/“делателя”!

Можно еще прокомментировать такую ситуацию ( попытка все таки понять , что значит осознанность ): ситуация такая - человек высказывает мне претензии по одному поводу, в котором считает меня виноватой, мы едем в электричке. В этот момент у меня возникают эмоции обида, желание защититься и т д . Вот в этот самый момент вдруг я замечаю, что какая то часть меня не вовлечена в эти переживания. Казалось бы вот - эта часть, абсолютно спокойная, и есть “я” . А секундой позже приходит осознание - а кто же видит эту спокойную и незатронутую эмоциями часть?
Вот сейчас вспоминая и описывая все это , скажу, что в тот момент в области внимания находились эмоции, ощущения в теле ( такие как зажимы в области губ, плеч, ощущение слез на газах ) , но совсем не осозновался сам момент, в котором все происходит.

Или еще интересный момент : сижу на работе , вдруг идет импульс встать и посмотреть в окно. Любой человек скажет, что " это я захотел встать, размяться или еще что нибудь", но я не могу так сказать, я четко уловила, что был какой то импульс, который тело исполнило. Но он исходил не из того я, что обычно я считаю собой

Оксана, это спокойное “я”, которое Вы увидели, – та часть ума, которая управляет вниманием. То, что на неё смотрит, – это сознание. Если Вы будете пытаться отслеживать точку, из которой наблюдаете, она будет перемещаться в Вашем уме, и делать это можно до бесконечности.

На счёт того, что не осознавался сам момент ситуации, – если Вы осознавали свои внутренние реакции в этот момент, то почему – он осознавался. Если Вы имеете в виду, что не осознавалось то, что происходит снаружи, внешняя ситуация, то это потому, что не хватало внимания, поначалу это нормально.

Импульс, о котором Вы пишите, может иметь разные причины, это может быть как игрой ума, которому хочется чего-то необычного, так и интуитивным проблеском (но если ничего особенного Вы за окном не увидели и это действие ни на что не повлияло, то скорее первое).

2 лайка

Да, найти точку из которой смотрю, невозможно. Это я уже поняла. Спасибо. Про момент, который не осозновался. Да, я имела ввиду, что ушло из внимания то, что я сижу в электричке, вокруг люди и т д
Про импульсы - это конечно из ума что то. И почти все поведение повседневное управляется такими импульсами. Так и не понимаю кто же я и где же во всем этом я . Или я нечто большее, но где у этого я границы. Например, сердце - бьется независимо от моей воли или независимо от моей осозноваемой части себя…

Эти импульсы имеют свою причину, и Вы увидите её, когда Вашего внимания будет хватать для этого. А ответ на вопрос “кто я”: я – это условное обозначение совокупности тел: физического, эмоций, ума, сознания и всех процессов, которые с ними связаны. Такого отдельного объекта как “я” просто не существует.

Угу, уже давно подозреваю, что меня на самом то деле нет - какой то отдельной меня…

Не собирался встревать, но вот такие “адвайтийские” высказывания на недавнего адвайтиста всё ещё действуют как красная тряпка на быка: :slight_smile:

[quote=“Max, post:29, topic:308, full:true”]
Такого отдельного объекта как “я” просто не существует.
[/quote] А не кажется ли Вам, дорогой, что объекта “я” не существует не потому, что это сложный когламерат объектов и процессов взаимодействия между ними, а по той простой причине, что “я” это вовсе не объект, а субъект? :slight_smile:

Оксана, а кто это, по Вашему, говорит? Не кажется ли Вам, что даже для того, чтобы отрицать своё существование, Вы уже должны быть?! :slight_smile: Хотя в том, что отдельной Вас нет, вы конечно же правы - по той самой причине, что я уже упоминал выше: потому, что Вы не объект!!!

И именно это “я” - субъект, а не объект! - является мишенью адвайтийского вопрошания “кто Я?”!!! По той самой причине, что идентификация с ЛЮБЫМ объектом, в том числе и с сознанием!!!, это ЛОЖНАЯ идентификация!

И субъект, и объект - категории ума. «Я» как какой-то точки не существует, эта точка (субъект) есть только в уме. Развитие осознанности приводит к проявлению поля сознания, которое назвать «я» можно только условно.

1 лайк

Да, “точка я”/“чувство я”, это тоже объект, но уникальный - он возникает первым, за мгновение до всех остальных феноменов сознания и исчезает последним, и длительная концентрация на этом голом, без каких либо иных феноменов сознания, объекте - последнем форпосте иллюзии - приводит к искомому результату, к распознаванию своей истинной природы. Так говорит “теория” адвайты. (см. ещё пп. 20 и 23) И это не только “теория” адвайты, это личный опыт её Мастеров! Кстати, это “знание” тоже уникальное, это не знание некоего объекта - “знать” в этом контексте, это Быть этим!!! И именно это Знание снимает ВСЕ вопросы, даёт АБСОЛЮТНОЕ удовлетворение и, тем самым, приводит к окончанию поиска!

Это Ваше переживание?

Уели!!!:heart_eyes: Извините, дорогой, за то, что опять сорвался:( - надеюсь, это последний раз! Всё! - ухожу в затвор!:innocent:

Да, “точка я”/“чувство я”, это тоже объект, но уникальный - он возникает первым, за мгновение до всех остальных феноменов сознания и исчезает последним, и длительная концентрация на этом голом, без каких либо иных феноменов сознания, объекте - последнем форпосте иллюзии - приводит к искомому результату, к распознаванию своей истинной природы. Так говорит “теория” адвайты. (см. ещё пп. 20 и 23) И это не только “теория” адвайты, это личный опыт её Мастеров! Кстати, это “знание” тоже уникальное, это не знание некоего объекта - “знать” в этом контексте, это Быть этим!!! И именно это Знание снимает ВСЕ вопросы, даёт АБСОЛЮТНОЕ удовлетворение и, тем самым, приводит к окончанию поиска!

Это очередное отличие суфизма от адвайты. Я - это не объект, это мнимый объект, который возникает в результате социальной адаптации и воспитания.

Человеческий детеныш, выросший среди волков, не имеет этого самого Я. Более того не имеет даже представления о том, что бы это могло быть.

Что касается личного опыта… Давайте будем опираться на личный опыт!!! А не на “личный опыт” в чьем-то пересказе. Скажу более того, попытки обосновать свое мнение ссылками на “авторитеты” вызывают только сомнения в способности автора этих ссылок сказать что-то свое, не зависящее от мнений авторитетов. Наверное не хватает личного опыта, который “…сын ошибок трудных…”.

Виталий, Вы правы в том что, “Это очередное отличие суфизма от адвайты”, и это отличие настолько радикально, что никак не воспринимается ни Вами, ни Максимилианом, ни, похоже, Мастером. Ведь “я”, о котором говорит адвайта, это вовсе не “эго”, которое действительно возникает в результате социальной адаптации и воспитания, это “я”/“чувство собственного бытия” - то, что Мастер и Школа называют Сознанием, что присуще не только всему живому, но и любому объекту, от вируса и электрона, до планет и галактик.

Но даже не это важно, важно другое, то, что я до сих пор упоминал лишь вскользь и что с одной стороны составляет суть того “алхимичиского процесса”, который происходит в том самом “месте”, о котором я писал в посте 20, а с другой, сама возможность которого напрочь отрицается Мастером - “Теперь представьте себе, что ум разделяет внимание таким образом, что загоняет его назад, в канал по которому оно к нам приходит. Даже если это удастся, случится следующее – никакого осознания осознания не произойдёт, но вы, скорее всего, умрёте”. ВОТ ОНО!!! - именно здесь он и ошибается!!! А ведь происходит именно это! Возможно Мастер прав в том, что это опасно (ОШО даже как то упоминал, что в этот момент чуть ли не 90% погибает, хотя никакой статистики на этот счёт нет и, скорее всего, быть не может), но именно в этот момент и происходит распознавание своей истинной природы и природы Источника/Абсолюта!!!

Именно это обстоятельство, о котором я до сих пор упоминал лишь вскользь, и заставило меня вновь нарушить своё обещание не ввязываться больше в дискуссии - уж ОЧЕНЬ оно важно!!! Ибо именно оно послужило основой невосприятия/отрицания Мастером, а потому и учениками, сути адвайты, её уникального метода - “В общем, все эти рекомендации практически бесполезны, потому что свидетель появляется в уме и нигде больше”. Вот так он и упустил суть адвайты!!!

Что касается Вашего призыва “Давайте будем опираться на личный опыт!!! А не на “личный опыт” в чьем-то пересказе”, то это столь же ценное, сколь и трудно осуществимое пожелание - ум просто не может не опираться на некую картину мира (КМ). И наша задача - и моя, и Ваша, и, возьму на себя смелость и такое неподобающее будущему ученику утверждение, Мастеру тоже - сделать эту КМ как можно более всеобъемлющей. Настолько, насколько это в наших силах! Да, не в наших силах избежать ограниченности, но мы можем, а поэтому и должны! не отметать не укладывающееся в нашу КМ на том лишь основании, что оно протворечит нашему опыту и как бы “очевидно” невозможно.

В этой связи, кроме выше сказанного, можно упомянуть и о том, что адвайтаведанта, опираясь на свою многотысячелетнюю историю, в качестве одного из основных методов познания Реальности предлагает как раз “Писания Мудрых” (основная методология школы Сарасвати, это “слушание, размышление, ассимиляция - жизнь в соответствии с понятым”) - только их опыт и является маяком на пути! Поэтому Ваше “Скажу более того, попытки обосновать свое мнение ссылками на “авторитеты” вызывают только сомнения в способности автора этих ссылок сказать что-то свое, не зависящее от мнений авторитетов. Наверное не хватает личного опыта, который "…сын ошибок трудных…”. безусловно верно в одном - не хватает личного опыта - но столь же спорно в другом…

Ну все!!! Основное сказано (см. посты 17, 20, 23, 32 и др.), ссылки на первоисточники я дал, уточнять можно до бесконечности, возражений и новых недопониманий может быть масса, поэтому тот кто хочет услышать, услышит, кто этого не хочет, останется “при своих” - я с чистой совестью могу наконец взяться за практику! Спасибо всем, кто сам того не желая, помог мне - спровоцировал меня на эти сумбурные заметки.

Для меня бесценной оказалась КМ Мастера и Школы; надеюсь, что хоть для кого-то мысль о том, что адвайта, это не высосанная из пальца пустая “философия” и не только “горы мусора”, не пройдёт бесследно…

:slight_smile:

Поиск истины - это уникальный процесс. Уникальность его в том, что история демонстрирует массу примеров его использования в качестве механизма для решения практически любых задач… в том, числе препятствования поиску истины.

Миссионерская деятельность (к которой Вы, простите, имеете определенную склонность) всегда имела и имеет сейчас характерные черты:

  1. навязывает подопытным жестко определенную трактовку истины;
  2. делает это, как правило, в принудительном формате (кто же еще им дуракам/папуасам/неграм/индейцам/лапотным крестьянам и т.д. объяснит ЭТО!!!);
  3. решает за ширмой “Истина” совершенно практические задачи - отъема средств, лишения независимости, захвата земель и проч., проч., проч.

И все это, заметьте, с безусловной заботой и любовью к объектам миссионерской деятельности.:innocent:
Какую цель преследуете Вы? Тем более в ситуации, когда Вам несколько раз было рекомендовано остановиться…

Любой форум - это дом, который кто-то заботливо построил еще до вашего появления в нем. И поэтому, прежде, чем начать реализовывать свое жгучее желание устанавливать в нем свои порядки, разберитесь в своей мотивации! Может быть и потребность в миссионерской деятельности отпадет…?.. :wink:

1 лайк

Ребята привет.как ваши дела.?НЕ подскажете как и куда писать вопросы именно мастеру Руслану?

Добрый вечер!

Дела наши обстоят хорошо - лапы не ломит, да и хвост, вроде, не отваливается…:slight_smile:
Пишите сюда - mailto:inbox@mystic-school.ru

Спасибо

1 лайк