Между прошлым и будущим (Виталий, Слово учеников)

Комментарии
21

Физиологическая потребность в сочетании с установкой (а это форма идеи, привычка ума), привитой с детства, что жареная картошка - это а) вкусно; б) оптимальный способ удалить голод.

ТОВАРИЩИ !!!
Я могу ответить на почти любой вопрос из данной области даже на самый мелкий и заковыристый. Долго тренируюсь, видимо… Однако, подозреваю, что мои ответы все равно могут кого-то не устроить.

Естественным образом поднимается из глубин вопрос.
ЗАЧЕМ?

  1. Зачем нужна такая детализация в принципе. Она живо напоминает о поговорке - За деревьями не видно леса?
  2. Зачем нужна такая детализация вопросов задающим? Это что-то из области вопрошающего торможения?..
22

Зачем? В первую очередь, чтобы не вводить в заблуждение новичков.

Искать радость (следствие удовлетворённого желания!), пребывая в настоящем моменте, или искать идею за каждым желанием - не очень полезно.

23

Про новичков - это сильно! :slight_smile::slight_smile::slight_smile:
Макс, все желания заканчиваются идеями или их комбинацией. За исключением физиологических желаний.
Впрочем, я уже об этом говорил.

Повторяемся…

24

Разотождествление с чем-либо – прямое следствие осознавания этого, направления внимания.

25

Потребности бывают не только физиологические.

26

Путаешь с разотождествлением с Умом и его содержаниями.
Разотождествление с эмоциями - это попытка убежать от них, то есть подавление…

27

Вопрос ЗАЧЕМ содержал еще п.2… :slight_smile:
Посмотри, пжл!!!

28

Может быть я как-то неадекватно в статье выразил мысль о том, что эмоции проявляются в настоящем, но привязаны к событиям прошлого или будущего?

Виталий, тут вопрос желания понять написанное, или желание опровергнуть. Каким образом вообще можно проявлять эмоции в прошлом или будущем? В какую голову такое войдет? Конечно же я написал не о проявлении эмоций, а, как и ты, об их источнике, который может быть как в прошлом, так и в будущем, как ты описал. И в настоящем, на что указал я. Еще раз: источник всех 5 эмоций может быть в настоящем. Не только радости. Так понятно?

Вообще не понимаю. Помню свой многолетний опыт по утрам - тревожное состояние на протяжении 1,5-2 часов пока не выскочишь за дверь - на работу. По своей “тягучести” тревога сопоставима только с печалью.

Мы опираемся на свой опыт, это понятно. Может быть ты не служил, и тебе не понятно, как тревога может мгновенной. Изначально это слово связано не с тревожностью современного человека, а с боевой тревогой. Это не только тягучее напряжение, но и мгновенная мобилизация. Все это настолько очевидно, что я просто напоминаю об этом аспекте, который ты, увлекшись, просто позабыл, причем упорно )

Эмоции, конечно, естественный продукт эфирного тела. Но! Возникают они под влиянием идей, содержащихся в уме.

Эмоции могут возникать и непосредственно, инстинктивно, т.с., - тот же испуг от хлопка и т.д. Это инструмент выживания, и эти “вредные” эмоции стали таковыми для современного человека после их трансформации в психике. А изначально они были полезными, иначе зачем они у нас вообще? )

Думается, что разотождествление с эмоцией - это ни что иное, как подавление. Не рекомендуется!
Испытываемые эмоции сейчас - наблюдение и растворение (идеал) / прямое выражение (если позволяет обстановка).

Наблюдение эмоции предполагает разотождествление, иначе мы внутри нее, отождествлены с ней. Тут мы по разному понимаем инструментальное слово “разотождествление”, и это странно, ей богу…

2 лайка
29

Если не нравится, можно написать и свою статью, изложив более стройное видение этой проблемы - пожалуйста.
Еше раз докладываю, изложил схему отталкиваясь от практики. Работоспособность проверена, так как позволяет человеку совершенно неподготовленному разобраться в своих эмоциях.
Может быть она не нужна слишком подготовленным? Чем смог, так сказать.

Дискуссию в таком формате считаю контрпродуктивной. Это пустая трата времени.
На этой “остановке” я схожу… :slight_smile:

30

До новых встреч, дорогой! :slight_smile::wave:

31

Тотальная победа радости ) Я надеюсь это ироничная шутка ))
РВЖ говорит везде и всюду что радость постоянно испытывать невозможно, и я ему верю.
И, если уж говорить о радости, нужно наверное уточнить что мы понимаем под этим словом: позитивность, отсутствие отрицательных эмоций, радость как счастье от реализации большого желания, расширение восприятия, нет проблем и ничего не болит, психоделическая радость, вдохновенное состояние …? Положительных состояний много, и все мы по привычке относим к одному и тому же состоянию “радость”.

Если обратиться к графику, то в какой-то момент, у продвинутого искателя, красный его участок 95% времени будет представлять собой прямую линию в районе 0. И лишь изредка “радость” у него будет выглядеть как парабола на первом графике. На всё нужна энергия и у всего есть своя цена, вдобавок закон маятника действовал и действует всегда и везде. Поэтому пиковые состояния никогда не бывают долгими, будь они хоть положительными хоть отрицательными.

Одним словом сама по себе “радость”, в каком-то смысле да, остаётся и останется, но её причины и качество изменятся. Отрицательные эмоции так же никуда не денутся, но возникать будут существенно реже, а проживаться будут без подавления, в момент их возникновения, за считанные минуты. Тотальная радость нас ждёт скорее всего только за чертой этой жизни, но это не точно ))

Подчеркну, что я не спорю, а лишь дополняю, как мне кажется, отличную и полезную статью.
Ещё раз спасибо, Виталий!

32

Тотальная радость - это тенденция. Идеальное состояние, к которому можно двигаться бесконечно долго. Но тенденция явно выраженная.

Если на начальной стадии у искателя негативные эмоции явно преобладают над позитивной - именно эта ситуация отображена на картинке - то по мере его продвижения в саморазвитии и самоосознании:

  1. Доля негативных негативных эмоций начинает снижаться в процентном отношении к общему эмоциональному фону - глубина отрицательной части графика уменьшается.
  2. Все эмоции становятся более тонкими - осознанное наблюдение позволяет им “сдуваться” на ранней стадии их появления. Полностью прекращается явление, которое я называю “эмоциональное залипание” - бессознательное отпускание себя по воле эмоциональных волн.
  3. Существенно меняется проявление позитивной эмоции, с одной стороны, и негативных - с другой. Радость имеет тенденцию к постоянному присутствию в широком спектре чувств (чувств в том плане, что в комбинации с содержаниями ума). Негативные эмоции становятся похожи на отдельные порывы ветра на этом фоне. Эти порывы слабее и слабее с течением времени. Или темными пятнами, которые постепенно выцветают.
  4. Странным образом поводов и причин для радости и связанных с ней чувств становится все больше и больше. И это касается в т.ч. явлений, которые определенное время назад вызывали негативную реакцию.

И в этом смысле я совершенно согласен с…

Как это все изобразить на графике - загадка. Наверно вариантов картинок может быть очень много.

33

Что касается споров…
Дело, конечно, хорошее. Говорят, что в них рождается истина.
Но вижу, как правило, раздувание негатива в попытках доказать себе свою собственную правоту через неправоту окружающих - бессмысленное с точки зрения последствий занятие.

Зачем??? Покачать Эго… Это же ничего не меняет в жизни.

К тому же. Времени, в сущности, у каждого из нас не так много. Надо потратить его с толком для истинного себя. Ну и, если получится, для окружающих, которые всегда имеют право выбора - принять или воспользоваться поговоркой “Увидел пьяного - отойди!!!”.

Я и сам (грешен! :slight_smile:) ей часто пользуюсь…

34

“Призрачно Всё (и Вся) в этом мире бушующем!”

Выскажу свою реакцию на прочитанное, в частности “привязка” эмоций к “времени”, вполне логичная.
Но, схема из этой статьи, как и схемы из других, в первую очередь во мне вызывают ассоциацию с описанием “Шлема Ужаса”. Ну это так, к слову, у кого каких ассоциаций не возникает…
С другой стороны, критиковать проще, т.к. происходит критика одной картины мира другой и не более.
Ведь схему можно усложнить, вводя производные от функций, т.е. есть эмоция Э и она может быть выражена и тем самым перейдёт в новое состояние ВЭ, а может быть подавлена и перейдёт в ПЭ.
Как интересно будет выглядеть в этом случае график? Да и зависимость вполне нелинейная - эдакое дифференциально-интегральное уравнение с неизвестными, да и коэффициенты более чем иррациональные…
…Вот и родился очередной “Шлем Ужаса”…

Но ближе к сути, как уже Автор статьи заметил, да и намекнул в заглавии самой статьи - “Есть только миг, между прошлым и будущим! Именно он - называется Жизнь!”

35

Шлем ужаса - это конечно интересное направление развития.
Но, не буду оригинальным и задам в который раз все тот же, бесконечно любимый мной, вопрос, быстро расставляющий все по местам - ЗАЧЕМ?

Почему рисую схемы в статьях? Это очень просто. Человек мыслит образами и именно по этой причине материал, изложенный в образной форме, усваивается гораздо быстрей и полней, чем обычный текст.

Пришел к этому пониманию эмпирическим путем в процессе осуществления профессиональной деятельности по управлению большими проектами, где всегда стоит необходимость доводить информацию до масс людей, обладающих разным уровнем подготовки. И это при условии вечного недостатка времени на разъяснения, с одной стор., и обдумывание, с другой.

Работает. И очень хорошо. Смотришь на картинку - и общее понимание тут же в твоей голове. Остается только текстом “добрать” понимания при необходимости.
Однако, есть одна проблема (обратная сторона медали). Схема подобного рода - это всегда некоторая условность, потому что на ней:

  • изображается в статической форме объект, существующий только в динамике;
  • навсегда “замораживается” фиксированное состояние объекта, существующего и видоизменяющегося в длинном интервале времени;
  • все происходит в 2-D, тогда как у реального объекта этих измерений всегда существенно больше;
  • отображаются только главные и характерные признаки объекта (принцип Паретто - 80/20%), несущественные опускаются;
    и т.д. и т.п.

Именно за этот недостаток подхода и зацепились наши коллеги (см. диалоги выше :slight_smile::slight_smile::slight_smile:).

Однако, выгода от мгновенного и качественного восприятия сложных идей на порядки превосходит недостаток наличия мелких несоответствий в этом подходе. Я так считаю…
В конце концов, идеалы существуют только в мире идей и дявол-таки скрывается в деталях.
Поэтому стараюсь сам и рекомендую другим не ковыряться в мелочах, разыскивая тем самым дьявола.

Оно того не стоит… Ведь миг, отпущенный каждому из нас, короток.
Возможно, даже слишком короток - кто знает.
Поэтому, делаем, что должно…

36

О действующий схемосказитель, где же та грань между единым понимаем и мелочными деталями? Кому быть судьёй той грани и для кого? Не сказано ли было “Говори с каждым в соответствии с его пониманием”? Не снизойдёшь ли ты до невежды, объяснить куда время твоё экономится? Я богат им на столько, что оно бесконечно течет сквозь меня. Ибо если я пойму ценность времени, моей обязанностью будет делится им с другими.

37

Стоит ли сдерживать пыл, если знаешь, что цель далеко,
И есть ли граница судьбы за которой меня ждет покой?!!

38

Не ты ли властитель расстояния до цели и границ судьбы? Не кроется ли за пылом алчность? Какого же покоя ты ищешь, когда весь мир есть взаимодействие? Как можно быть спокойным, когда не любишь? И как любовь может быть спокойна?

40

Мы, в общем-то, говорим об одном и том же.
Однако, у каждого своя детализация. Она связана с сущностью каждого из нас, которая уникальна.
Поэтому, всякий раз, когда мы начинаем обсуждать детали и комбинации эмоций, чувств, мыслей (а за кадром - идеи и желания), субъективно характерные для каждого из нас, - это, безусловно, интересно.

Но!!! Ценность индивидуальных особенностей и опытов для широких масс (а на форуме мы имеем дело именно с этим), неуклонно стремится к “0” или почти к “0”. Именно по этой причине не устану говорить о том, что дьявол - в деталях. Мы хотим, как лучше! Но в поисках этих мелких деталей начинаем смотреть только себе под ноги, превращаясь в кур на деревенском дворе… :slight_smile:

Найти общие для всех черты и адекватно их донести до тех самых широких масс - это одновременно намного сложней и несомненно сто крат полезней! Чем стараюсь заниматься насколько позволяют возможности, отпущенные свыше. Тему статьи так или иначе продолжу в серии статей, которые “дозревают”…

Про падение интенсивности проявления эмоций по мере продвижения на Пути писал неоднократно в т.ч. и в статье и в ответах на комменты. “Общепринятый” размах эмоций постепенно становится не нужным. Их диапазон постепенно приобретает “гомеопатические” формы. Но, даже такого проявления эмоций достает, что бы полностью удовлетворить естественную потребность во впечатлениях от проживаемой жизни.

Не могу согласиться на счет радости. Она присутствует тонким или не очень фоном в разнообразных проявлениях и комбинациях эмоций, чувств и мыслей ПОСТОЯННО. Вижу это на столько явно как буквы на экране, которые набираю сейчас. Ты всегда как бы " в домике", в котором всегда чисто, тепло и светло, не смотря на текущие особенности погоды за окном.

Всем хорошей погоды и удачных выходных! :heart_eyes:

41

Нет, нет и нет!
Все гораздо спокойней и адекватней.

Это была цитата из Кости Николького - очень уважаю! :sunglasses:
Трубадур наших дней…