Саша, спасибо за отзыв. После первого упражнения и довольно ярких впечатлений от него у меня был серьёзный откат в отрицание секса и я около месяца не могла заставить себя вернуться к этой теме. Тогда меня вернуло прямое указание Учителя, что “ты забросила работу, а она важная”. Только в тот момент я осознала силу своего сопротивления и желание поскорее разделаться с вопросом и забыть его как страшный сон. После того указания, мне было проще замечать, когда я в эту зону отката вхожу. А преодоление только через осознание, что это важная и обязательная часть работы, которую за меня никто не сделает. И эти первые опыты с данными мне упражнениями оказались как раз важным стимулом для продолжения работы: потому что в результате них я имела довольно шокирующий опыт, насколько сильно воздействует сексуальная энергия на ум и на тело. И понятно было, что если этим не заниматься, то можно ещё долго так очищаться, наивно полагая, что сексуальная подавленность попутно как-то сама растворится.
Спасибо за статью, очень интересно и познавательно. А главное по делу и пригодится.
Да, конкретно, понятно, спасибо за свет на пути.
Спасибо, Надежда, за столь своевременное представление своего опыта и описание методов работы в такой важной и, как правило, малопроработанной области. Я очень много почерпнула для себя.Работа с сексуальной сферой сейчас, наверное, одна из самых насущных, но многое в том, что именно делать, оставалось непроясненным. И очень здорово, что есть возможность получить информацию об этом от женщины). Спасибо!
Константин, здравствуйте. Думаю, до океана мне как до луны пешком)
В статье я не говорю о том, что вся описанная работа - упражнения, направление вектора работы, и даже само первичное указание на то, что мне надо разбираться с сексом - была полностью ведением Учителя, а не моим личным достижением. Проблемы были мои, да, а вот решения приходили Свыше. Учителю приходили практики для моей ситуации, и по мере проработки мне предлагались новые упражнения и варианты работы. К тому же к большинству из этих практик я приступала только с молитвой, т.к. в силу сопротивления они у меня не шли без молитвы вообще. Так что ещё задолго до океанского сундука у меня не получилось найти решение “своими силами”. На самом деле я его и до Школы довольно упорно искала, но ничего не вышло.
Каждому свое: одни трудятся в отношении сексуальной подавленности, другие преодолевают сексуальную распущенность. А цель у одних и у других одинаковая!
П.Д. Успенский, “В поисках чудесного”:
2 ответа— Необходимо ли для трансмутации половое воздержание,
полезно ли оно вообще для работы? – спросили мы его.— Здесь не один, а несколько вопросов, – сказал Гурджиев. –
Во-первых, половое воздержание полезно для трансмутации только в некоторых
случаях, т.е. для некоторых типов людей. Для других оно совсем не является
необходимым. А у некоторых оно приходит само собой, когда начинается
трансмутация. Объясню это понятнее. Для некоторых
типов необходимо полное и длительное половое воздержание, чтобы трансмутация началась;
иначе говоря, без длительного и полного воздержания трансмутация не начнется,
но если она началась, воздержание более не является необходимым. В других
случаях, т.е. у людей иных типов, трансмутация может начаться при нормальной
половой жизни – и начаться, наоборот, раньше и протекать лучше с очень большой
внешней тратой половой энергии. В третьем случае начало трансмутации не требует
воздержания; но начавшись, трансмутация поглощает всю половую энергию и кладет
конец нормальной половой жизни и внешним тратам половой энергии.
Спасибо, Надежда, за очередную замечательную статью. Спасибо за открытость, смелость и подробное изложение собственного опыта по такой щекотливой и сложной теме. Многое для себя почерпнула. Дальнейших Вам успехов!
Здравствуйте! мне не очень понятно, что имеется ввиду под “одинаковой” целью, возможно “трансмутация”?
Однако, самое интересное, что сексуальная распущенность не исключает наличие сексуальной подавленности.
В моем личном опыте я долгое время отрицала наличие у себя подавленных сексуальных желаний и вообще внутренних проблем, связанных с сексуальностью. Читая в книгах Мастера описание работы с сексуальными подавленностями, я говорила себе “Я не такая, я жду трамвая”. Я считала, что мне-то уж точно это не нужно, т.к. я веду активную сексуальную жизнь и не испытываю сложностей с получением удовольствия от секса. Наличие подавленных сексуальных желаний не укладывалось в идеальный образ “современной раскрепощенной женщины”. Каково же было мое удивление, когда, примерно на втором году обучения у Мастера на практике работы со стыдом стали всплывать подавленные эмоции, связанные с сексуальным насилием, пережитом в подростковом возрасте. А мне-то казалось, что психотравма, полученная в юности, давно изгладилась и никак не влияет на мою жизнь! С помощью Мастера, через целый ряд практик я начала прорабатывать психотравму, практики помогли поднять глубинный слой страха, и вот из-под этого страха хлынуло такой силы подавленное сексуальное желание, о котором я не подозревала. Уже после первого захода в работу с проблемой я увидела, как энергия неосознанного страха и подавленного желания оказывает огромное влияние на мое поведение и на восприятие людей. В дальнейшем потребовалось еще несколько раундов работы с этой внутренней проблемой, поскольку подавленности выходят слоями, да и не хватало навыка осознания и созерцания, чтобы проработать их до конца. Сейчас, работая в одной из групп Школы под руководством Учителя, я продолжаю работать с сексуальными подавленностями, и статья Надежды в этом большое подспорье, еще раз спасибо ей огромное!
Понятно. Конечно в выражении об одинаковости цели речь идет не только об упорядочении и гармонизации циркуляции сексуальной энергии в человеке, но и о ее трансформации.
Активная сексуальная жизнь и сексуальная распущенность - две большие разницы. Также как, если говорить про “женские проблемы”, не одно и то же, сексуальность и сексапильность, которые одинаково противопоставляются пуританству. 
Спасибо за цитату!
Константин, добрый вечер, конечно, не возражаю. И спасибо, что написали про свой опыт. Это очень интересно, хоть и далеко не все понятно, ибо метафорично)
SlippingAway, приведённую цитату можно трактовать различно, в том числе и согласно своему уровню знания проблемы. В моем опыте не было ощущения, что сексуальная энергия трансформируется во что-то. Да, это очень сильная активная энергия, она заметно влияет на внутренние энергии человека, но в момент секса она просто выходит - пусть иногда со “спецэффектами” - и освобождается внутреннее пространство. То есть описанное в статье это процесс очищения, но не трансформации.
Предполагаю, что воздержание от “распущенности” помогает не плодить бесконечно новые - по сути однотипные - сексуальные желания, подпитываемые избытком похоти. И в ситуации воздержания наверняка их лучше можно видеть и работать с ними. Но не могу не согласиться с Сашей, что без сомнения за похотью стоят те же подавленные сексуальные желания, которые просто не видны под спудом компенсаторного механизма “сексуальной раскрепощенности”.
Все верно. Для ее трансформации усилий по гармонизации или, как Вы говорите, усилий по очищению, недостаточно. Никто и не спорил, что в Вашей статье описан лишь процесс очищения.
Предполагаю, что для Вас это не новость, что вся “фишка” возможностей эволюции человека как раз и заключается в том, что бесполезно огромное для спящего состояния количество механически вырабатываемой здоровым человеческим организмом сексуальной энергии можно трансформировать и сформировать тонкие тела. Поэтому Ваша речь об освобождении внутреннего пространства на определенном уровне выглядит греховно. Ведь физически и психологически здоровый человеческий организм и так имеет все необходимые механизмы для освобождения от энергии, ненужной для обычного существования.
2 ответа
Не совсем так. Сексуальная энергия формируется как результат “фильтрации” энергии Нисходящего потока при помощи характеристик сущности (карма + ДНК/наследственность) и ума (обуславливающие идеи, желания). Она требует регулярного “слива”. И эта ситуация тем менее управляема, чем меньше человеку лет. Если же слив по каким-то причинам не происходит, то сексуальной энергии вырабатывается меньше и меньше.
Но это не приговор! Энергия (Нисходящего потока, но не сексуальная!) может быть направлена и в другой канал сознательно (с ростом осознанности) и/или по Воле свыше ( в какой-то момент вдруг могут возникнуть соответствующие обстоятельства).
Поэтому эволюция происходит не благодаря сексуальной энергии (ее трансформации, сублимации или возгонке), а вопреки - за счет иного перераспределения энергии, приходящей Свыше. Это перераспределение касается, как правило, каждого из 3-х низших тел.
И высшие тела из нее никак не сформировать. Это классическая “духовная” легенда (это как пули делать из… глины), которая обычно приводит к физическим и психическим расстройствам “адептов”. А интенсифицировать взаимодействие тел за счет дополнительной их подпитки сэкономленной энергией - да, конечно можно.
1 ответ
SlippingAway, а откуда это известно? Вы говорите про это как абсолютно неоспоримый факт, а Вы знаете кого-нибудь, кто трансформировал эту энергию и сформировал из неё что-нибудь? И как именно это происходило? Если да, то интересно было бы услышать о таком опыте поподробнее. А если это “общее место”, то это ещё надо проверить.
Второе - Вы говорите про естественные механизмы высвобождения этой энергии, я так понимаю имеется ввиду, что психически и физически относительно здоровому человеку ничего и делать не надо для очищения от подавленной сексуальной энергии. По моему опыту это не так, я не встречала людей, у которых без работы над собой сексуальные желания все реализуются и энергия течёт беспрепятственно.
Я не пишу в статье, тк не могу пока говорить об этом достаточно точно, но мои наблюдения таковы, что сексуальные желания держатся за более ранние желания человека, которые возможно связаны с его сущностными характеристиками. И эти более глубинные желания человека могут быть вообще не сексуального характера, но от них зависит уровень психологической зрелости человека и развития его сущностных качеств. И эти базовые - тоже обычно недореализованные - желания, стоящие за сексуальными, очень трудно проработать, если сначала не осознать свою ситуацию с сексом. То есть важно не просто “прокачаться”, чтоб сексуальная энергия свободно ходила, необходимо осознать все пути, через которые она попадает в этот канал итп. Поэтому речь про осознанность в сексе.
Ах, какие у Вас романтические представления о энергии, в т.ч. о той, что относится к категории “Свыше”! 
Каждому - свое, спору нет. (Идею кармы, помниться, Ваш мастер не жаловал.)
Где же в моем посте Вы увидели, что эволюция происходит благодаря сексуальной энергии?! Эволюция происходит не благодаря сексуальной энергии, которая есть у всех и каждого, а происходит на основе усилий по обретению способности усваивать эту энергию путем, как Вы говорите, возгонки или сублимации, а не выбрасывать, после вырабатывания человеческим организмом, которая без таких усилий просто обязана быть выброшенной для здоровья всего организма. Так и не понял, то ли для Вас человеческий организм - ракета, выбрасывающая топливо, благодаря чему происходит движение в другую сторону (хорошо, если вверх), то ли он является губкой, все время неудовлетворенной тем, что есть в наличии, ожидая, что нечто придет сверху, если научится намеренно выплевать зачем-то образующуюся внутри большую энергию.
Какая глупая, в моем понимании, у Вас получается природа, да и все мироздание, раз уровень такой простой энергии как сексуальная, способен противостоять той энергии, которая приходит Свыше. Или если уж организм не может выдерживать излишки сексуальной энергии, почему вдруг он сможет выдерживать более мощную энергию?
Прочтите спокойно и внимательно посты нашей беседы. Повторюсь тезисно. Гармонизация, упорядочение циркуляции сексуальной энергии в человеке или, как Вы говорите, очищение - один вид(род, уровень) усилий. Трансформация - следующий. Алхимия, понимаете ли, эзотерика, знаете ли.
П.Д. Успенский, “В поисках чудесного”:
1 ответ“Законченная трансмутация, т.е. формирование
"астрального тела”, возможна только в здоровом, нормально
функционирующем организме. В больном, извращённом или искалеченном организме
трансмутация невозможна".
Просто ленитесь? Или в Вашем понимании, как и в моем, природа выглядит глупой при таких раскладках?
P.S.
Самоуничижение, как известно, - обратная сторона тщеславия, которое, как говорит один персонаж в фильме “Адвокат дьявола”, является его любимым грехом. Спасибо за беседу.
Понятно. Важно чтобы пользующийся Принципом 2 не оказался не видящим принципа “принижай другого, чтобы себе выше казаться”. Совесть – не сосед, от неё не уйдёшь. Vitalist, отклоняемся от темы, тратя драгоценную сексуальную энергию. Предлагаю вернуться, завершив перепалку.
SlippingAway, насчёт последовательности очищение-трансформация вроде понятно. Но мне показалось, что Вы утверждаете, что трансформация идёт за счёт энергии сексуальных желаний. Вот это я не знаю, и на мой взгляд, это надо ещё доказать.
И Вы не ответили на мой первый вопрос - откуда Ваши тезисы про сексуальную энергию. Кроме цитат из Успенского или каких-то других. Только цитаты меня не убеждают, потому что ими - при желании - можно проиллюстрировать практически что угодно.
1 ответ
Нет, что Вы, это только показалось. Тем более, категорию(понятие) желание запланировал не затрагивать на этом форуме, т.к. понимание этой категории Вашим мастером ожидает желать большего. И мои точки зрения по этому поводу могут вызвать споры и даже оскорбление образа Вашего мастера, что не считаю хорошим делом.
Тезисы про сексуальную энергию, как и любое эзотерическое знание следуют правилу: знать -> понимать -> быть. И смыслы этих тезисов соответствуют не только Гурджиевскому учению. Когда знания складываются в систему, формируя систему понимания, обнаруживается, что “все сходится”, как на уровне знаний, так и на уровне понимания, определяя направление совершения усилий, причем по отношению к идеям из разных систем. При этом начинаешь видеть(осознавать) куда больше количество и качество причинно-следственных связей в наблюдаемых явлениях, удивительно соответствующие давно известным тебе знаниям.
И знание о сексуальной энергии не такое уж и трудное для понимания, если объясняется постепенно и последовательно с обязательными проверками познающим на собственном опыте, как и Вами прилежно демонстрировалось в статье.
Так для примера, ответ на Ваш вопрос “кто трансформировал эту энергию и сформировал из неё что-нибудь?” очень прост. Таких людей не много по сравнению со всем человечеством, но они и Вам известны. А сформировали они из нее реального Себя.
1 ответ
А, ну теперь мне понятнее, в чем дело. У нас разное понимание процессов. Вы похоже считаете, что существует некая сексуальная энергия, отдельная от сексуальных желаний, и она вырабатывается как-то организмом, такой турбогенератор внутренний. Я по-другому это себе представляю, но спорить об этом не вижу смысла, это как “два мира-два детства”.
Мне сложно вести обсуждение, когда Вы считаете, что я обо всем догадаюсь, что Вы имеете ввиду, вроде как Ваша мысль совершенно очевидна. Мне не очевидна и я вряд ли догадаюсь). Как правило люди догадываются каждый о чем-то своём, а потом разговаривают как слепой с глухим. Я не понимаю, про кого Вы говорите “они и Вам известны”, и честно не понимаю, почему нельзя просто назвать имена.
И зачем идти на форум, где следуют за Мастером, которого таковым не считаешь. Это как если считаешь, что люди бредят, идти слушать их бред и спорить с ними, застрявшими в бреду.
Сексуальные желания тела, создание шедевров искусства, материнская любовь и т.д. (патологии не упоминаются) - разновидности проявления сексуальной(половой) энергии в человеке. Действительно, зачем спорить, когда нужно наблюдать, изучать, проверять.
Нет, не так, прочитайте внимательнее мой пост. Сами по себе Вы не догадаетесь, но можете узнать, если Вас по какой-либо причине вовлекут в последовательное обучение, в ходе которого не трудно убедиться, что ничего сложного в этом знании нет. При этом понять все и сразу не возможно, почему и необходима указанная последовательность.
Почему же не считаю мастером? Считаю, но Вашим Мастером, а не моим. От этого он мастером быть не перестанет.
И на на этом форуме есть(были, будут) бредящие люди. Моя необходимость - разговаривать с нормальными людьми, чем и занимаюсь сейчас. Ваш мастер и не скрывает, что организованная им школа является мистической, не претендуя на эзотерический уровень. Персонально мне он и нравится тем, что пытается говорить правду, чему и вас учит, не скрывая, что многое из эзотерического знания различных направлений осталось для него только знанием. Поэтому вопрос о том, зачем мне идти на этот форум имеет простой ответ - тренироваться, говоря образно, гореть и поддерживать горение в других, чтобы обрести возможность достичь возможности света.
Нефертити(1370—1330 до н. э.)
Рабийя Аль-Адавия (717-801)
Елизавета 1 Тюдор (1533-1603)
Мария Коронель де Агреда (1602—1665)
Ксения Григорьевна Петрова (1719/1730-1806)
А что, кто-либо и когда-либо перекрывает канал поступлений свыше? Почему лишь немногие воспринимают это самое Высшее, которое априори по уровню интенсивности энергии превосходит низшее? Не именно ли потому, что развились до нужного для этого уровня, чтобы не сгореть в энергии Высшего? Повторюсь, развитие способности усвоения имеющейся в распоряжении энергии, как раз и позволяет человеку стать восприимчивым к этому самому Высшему. Переход с физического уровня существования на метафизический как раз и заключается в том, что благодаря алхимическим изменениям циркулирующих веществ и энергий, изменяется объект, их воспринимающий.
1 ответ
Да… Круг, конечно, замкнулся.
Однако, нельзя не заметить серьезную трансформацию смыслов, изображаемых SlippingAway по ходу этого процесса.
Что-то в этом подходе до боли знакомое…
У нас счастливое обретение Другого-2 ?!!! 
Да спасибо, Макс, за пояснение
Неожиданный список, последних двух не знаю имён. Почему-то все женщины. В общем да, ничего по этому списку не прояснилось.
Таких женщин на порядок меньше, чем таких мужчин из-за большего подчинения женщин социальной обусловленности на основе циркуляции все той же половой энергии в женском человеческом существе. Инь и янь, понимаешь. По этой причине, слышал, женщинам труднее эволюционировать. И по многим психическим и физическим признакам женское существо более совершенное, чем мужское. А чем совершеннее существо, тем трудней ему меняться. Если в следующей жизни(надеюсь будет) случится быть женщиной - смогу проверить.
Спасибо за информацию. Для меня она по Вашему замечанию - то же с чужих слов. Но обязательно добавиться к разряду таких же, влияя на формирование мнения или отношения. Имеющий уши, как говориться…, а умеющий читать - тем более. 
Про заинтересованность Путем Вы привели соотношение, а интересно, встали на уверенный «Вдохновлённый нафс» и продолжают работать мужчин больше, меньше или примерно столько же, сколько и женщин?
Константин, мне они ничего не проясняют. И общие построения и теории “рассыпаются” в моем восприятии, у меня ум перегревается от попытки их понять.
Скорее пытаетесь подобрать имеющиеся у Вас шаблоны? Нравится Вам быть несвободной?
Хороши пришедшие к Вам мужчины! Но интересовали другие сведения. Женщин пришло в 10 раз больше, чем мужчин, а сколько дошло до “первого порога” тех и других? Если, конечно, это не секретная или закрытая информация, может быть сообщите все же, пусть не в количественном, а хотя бы в процентном соотношении вставших в работу и продолжающих работать женщин и мужчин?
1 ответ
Константин, здравствуйте!
Спасибо за статьи, посты на форуме. Легко и приятно вас читать.
Мне стало интересно чему и где вы обучаете. Можно инфо или ссылку на сайт?
Странно вы вопросы задаете, дорогой друг… Такое чувство, что вам ответ не нужен ни в каком варианте… А жаль… Но просто постараюсь выразить свое мнение.
Шаблонов нет. Для меня что мужчина, что женщина - просто оболочка в том воплощении для прохождения конкретного Пути , для решения своих задач и получения опыта.
И это всё, что Вас сейчас волнует и беспокоит?!
Свобода(во всем) - самое ценное что может быть у человека. Путь - это дорога к освобождению… Освободите себя, работая над собой. Удачи в Пути!
1 ответ
Благодарю. Кто знает, может через 10 лет ваши ученики смогут опровергнуть сложившееся за последние 5 тысяч лет соотношение!
Спасибо, что пусть и на печати, но считаете меня другом. Техника таких вопросов совсем проста. Они задаются мною, но как бы от Вашего имени Вам же самой. Но ответы на них, по определенным причинам, мне важны может быть даже больше, чем Вам самой.
1 ответ
Притча…
Мудрец спросил ученика:
— В чем состоит самая ужасная трагедия человеческой жизни?
— Наверно в том что человек не находит ответов на свои вопросы? — спросил ученик.
— Нет, — ответил мудрец. — В том что он не находит вопросов, на которые следует искать ответы.
Удачи в Пути!
Здравствуйте, Наталия.
Я делаю такое дыхание животом: лежу, максимально расслабляюсь, внимание направляю в живот (часть ниже пупка, там где второй центр), и при дыхании ощущаю движение брюшной стенки - вверх на вдохе и вниз (расслабление) на выдохе. Делается это в ритме естественного дыхания, не ускоряясь и не напрягаясь, равномерно. Можно ощущать, как дыхание проходит через брюшную стенку, можно - что оно сверху доходит до живота (мне так легче). Сначала ощущения в мышцах живота очень плотные, как будто он совсем не двигается, надо продолжать пробовать и расслабляться на выдохе. Постепенно энергия начнёт двигаться и дыхание животом становится пластичным и естественным.
Константин, восхищаюсь и поддерживаю! Что-то есть в вас родное и очень знакомое…напоминаете легендарного героя “Белого Солнца Пустыни”, он тоже должен был справляться с целым отрядом “принцесс” в сложных полевых условиях и следовал принципу:
“Восток-дело тонкое”
Поняла, спасибо за ответ.
Здравствуйте Надежда!
А можно Вам написать в личку?
Мой мэйл natalya.rutman@club-internet.fr
Здравствуйте, Наталья. Да, конечно, пишите в личные сообщения здесь на сайте
Надя, родился вопрос по этой части:
"Другим тормозом было чувство унижения. Быть инициатором секса, обнаруживая при этом свою неуверенность, уязвимость, неудовлетворённость, это казалось мне унизительным. Эта реакция стала ослабевать, только когда образ себя начал утрачивать жёсткие очертания, тогда и к своему сексуальному поведению я стала относиться проще"
Раскрой, пожалуйста, чуть подробнее, как проработать чувство уязвимости в сексуальных отношениях
Саша, привет!
Как конкретно я прорабатывала тогда эту тему, я уже не помню. Но помню, что это чувство уязвимости было серьёзным препятствием для проработки сексуальной подавленности и источником сопротивления.
Сейчас я бы прорабатывала это через работу с эго, потому что чувство уязвимости оттуда шло. Из представления о себе как о «хорошей», которая не хочет всякую «фигню» (к ней я относила и сексуальные желания). Тут стоит посмотреть на само чувство уязвимости и как возникает сопротивление это чувство испытывать («не хочу быть уязвимой и чувствовать боль»). Сопротивление - реакция эго и, осознавая её, можно дойти до источника реакции. Либо можно работать с желанием не чувствовать боль (от ситуации отказа).
С другой стороны, можно зайти через работу с осуждением секса (если таковое имеется), потому что идея «секс это плохо/примитивно» поддерживает отрицание сексуальных желаний, и любой намёк на такие свои желания воспринимается как то, что ты плохая, и даёт боль в уме.
Есть ещё такой момент, что в некоторых ситуациях сказать «я хочу секса с тобой» напрямую завязан на страх быть отвергнутой, получив в ответ «а я не хочу» или «с тобой -не хочу». И тут снова упираемся в работу с эго - осознавать само ощущение боли, когда ты отвергнут (или опять работать с желанием не чувствовать боль - зависит от уровня осознанности). По сути это страх этой боли. Тут можно зайти через работу с умом - с реакцией на фразу «я ему не нужна» и на визуализацию отказа. Ну и дальше уже осознавать реакции и растождествляться.
Тогда, наверное, я не работала с чувством уязвимости напрямую, но работала и с образом себя, и с желанием быть хорошей, и с осуждением секса параллельно. И, наверное, эта работа и уменьшила чувство уязвимости при демонстрации своих сексуальных желаний.
